2017-07-17T11:04:37+03:00

Правила борьбы с клещами

Доктор медицинских наук, профессор, зав. кафедрой инфекционных болезней медицинского университета имени Пирогова - Никифоров Владимир ВладимировичДоктор медицинских наук, профессор, зав. кафедрой инфекционных болезней медицинского университета имени Пирогова - Никифоров Владимир Владимирович

Как спастись от этих кровососов, выясняем у доктора медицинских наук, профессора, завкафедрой инфекционных болезней медицинского университета имени Пирогова Владимира Никифорова

Правила борьбы с клещами

00:00
00:00

Ионова:

- Здравствуйте, здравствуйте. В эфире Радио «Комсомольская правда», программа «Охотники за мифами». Сегодня мы обсудим очень важную тему для летнего сезона, каким бы не было лето в вашем регионе, так или иначе эта проблема касается практически всех городов и весей нашей страны, и не только нашей страны. Поговорим мы сегодня о клещах. И о профилактике клещевого энцефалита. С вами сегодня в студии редактор отдела «Здоровье» «Комсомольской правды» Ионова Елена. И наш гость – доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой инфекционных болезней Медицинского университета им. Пирогова Владимир Владимирович Никифоров. Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Никифоров:

- Добрый день.

Ионова:

- Очень приятно вас представить в нашей студии. И сразу же такой первый вопрос. Лето такое в этом году практически у всех нестандартное, во всех регионах. Где-то льет, где-то, наоборот, слишком жарко, там резко континентальный климат. Как себя чувствуют клещи этим летом?

Никифоров:

- Я думаю, что они всегда себя неплохо чувствуют. Во всяком случае, судя по цифрам, очень даже неплохо себя чувствуют. Потому что как раз сегодня видел последнюю сводку за весенний и за половину летнего периода, уже, по данным Роспотребнадзора, где-то порядка 364 тысяч пострадали от присасывания клещей. То есть просто достаточно интересно, в прошлом году за весь год было где-то порядка 470 тысяч. То есть, в принципе…

Ионова:

- А, собственно, впереди еще половина сезона.

Никифоров:

- Да, да, я говорю, собственно, мы здорово так вырвемся вперед по сравнению с прошлым годом.

Ионова:

- А почему, с чем это может быть связано?

Никифоров:

- Клещ наиболее активный весной. Видимо, влажность, умеренная температура. Они любят влажность очень. Как раз по полной программе то, что мы сейчас имеем, если не вселенский потоп у нас, но, во всяком случае, близко.

Ионова:

- То есть на большой территории России.

Никифоров:

- Я думаю, да, что просто у них период активности здорово растянулся. В жаркий период – июль – макушка лета, обычно клещи уже не активны. Они потом снова активизируются осенью, когда опять влажность будет нарастать, температура немножко упадет. А вот сейчас как раз для них, то есть у них, получается, продлевается период, так скажем, их активности.

Ионова:

- Скажите, пожалуйста, а вот где чаще всего, есть какая-то статистика или просто какие-то наблюдения, где чаще всего людей кусают? Потому что вот, например, по Московской области были данные о том, что клещи активны сейчас не только в лесах, да, или в каких-то там загородных хозяйствах, на дачах, но даже в городских парках.

Никифоров:

- Ну только давайте все-таки русский… велик могучим русский языка, да. Клещ присасывается. Я понимаю, что даже в сводках укусы клещей. Не мы клещей кусаем, и потом, клещи присасываются. Не будем коверкать великий и могучий. Вы знаете, практически везде на сегодняшний день, и в лесопарках, и в больших городах, и в мегаполисах, вот, в принципе, экология, видимо, так сошла с ума, что не надо уже в лес идти далеко, они к нам пришли, а не мы к ним теперь уже. Понимаете?

Ионова:

- То есть можно так сказать, что клещ становится вполне себе таким городским жителем? Да, то есть вполне можно его подцепить, так скажем, где угодно? Даже в парке, даже где-то на дорожке, на велопробежке, на пробежке и так далее?

Никифоров:

- Нет, если вы мчитесь по пересеченной местности, то да, но на асфальте, конечно, нет. То есть клещ-то ведь он сидит на кустарниках, на травке. Он выше так где-то метра он никогда не поднимается. Там все эти россказни про то, что он падает с дерева на голову. Отродясь он не падал, он только на траве, на низеньком кустарнике. Ну, на асфальте, понятное дело, может, он и заползет, но как он на нас с вами попадет, не очень себе представляю.

Ионова:

- Скажите, пожалуйста, Владимир Владимирович, все-таки наша программа называется «Охотники за мифами». И вот отношении как раз-таки клещей и того, как они присасываются, как от них защищаться, существует немало, так сказать, всяких народных домыслов и методов, и каких-то советов, которыми кишит интернет. И, собственно, некоторые советы передаются из поколения в поколение даже. Какие из народных советов реально не работают против клещей?

Никифоров:

- Ну, вот как раз про клещей я особо никаких россказней-то не слышал, кроме одного, который у меня с детства въелся, что присосавшегося клеща нужно капнуть на него масло, и вот тогда он вылезет. Ну, откровенно говоря, может быть, и вылезет, хотя я сам не видел, чтобы они вылезали, но тут хитрость какая. Тут время против нас. Потому что у клеща есть одна особенность. Что он, вот когда втыкает свой хоботок в нас, он воткнул, там дальше потом такие растопыриваются с двух сторон такие с обратной заточкой пилы, то есть просто так вы его легко-то не вытащите поэтому. И дальше он сосет довольно хитро. У него такие движения туда-сюда, туда-сюда. То есть он впрыскивает слюну, потом отсасывает ее вместе с кровью обратно. В слюне у него противосвертывающие вещества. И в слюне у него как раз возбудитель нашего с вами клещевого энцефалита. То есть он туда-сюда, туда-сюда слюну гоняет. И с каждой минутой он в нас накачивает все больше возбудителя. То есть так: чем быстрее вы его выдерните, тем меньше вы получили инфекта внутрь, тем меньше вероятности, что вы заболеете. А уж если заболеете, то тем легче будет заболевание. Поэтому чем быстрее выдернули, тем лучше для всех нас. Тем хуже для клеща. Вот поэтому масло, ну, не поможет, откровенно говоря. Никому не помогло, но есть такие у нас поверья, что выпадет. А так нужно спешно вытаскивать. Есть специальные продаются вытаскивалки, что ли, даже не знаю, как их обозвать. Можно проще сделать, просто взять ниточку. Вот между кожей и головой клеща узелок сделать, затянуть и попытаться, потягивая за нитку, вытащить, постаравшись не оторвать голову, желательно.

Ионова:

- А если все-таки оторвали, то что делать?

Никифоров:

- Значит, увы и ах, оторвали. В данном случае поступление слюны прекратилось. То есть, в принципе, заражение на этом тоже прекратилось. Но вот тут эта голова-то нагноится. То есть в данном случае все равно это как-то придется… ну, может быть, как говорят в русском языке, выболит в конце концов. Ну, либо придется обращаться к хирургу за извлечением вот этого…

Ионова:

- Да, в любом случае при первой даже доступности лучше все равно обратиться за медицинской помощью.

Никифоров:

- Да.

Ионова:

- Хотя бы осмотрели.

Никифоров:

- Ну да. Вот тут – да. А клеща желательно немедленно отдать на исследование. Вы хотя бы будете знать, чего вам грозит. Вот. А это исследование занимает ну максимум день. Время есть, тут вопрос не в 15 минутах, не в часе. Вот тут суетиться не нужно, тут нужно спокойно обдумать свои дальнейшие телодвижения.

Ионова:

- Скажите, а в течение какого времени можно предотвратить заражение? Даже если клещ – переносчик заболевания?

Никифоров:

- А, ну вот тут вот медицина – это самая точная наука после богословия. Тут не скажешь, может, он вас… Это смотря с какой активностью он сосет. То есть, нет критического… я не могу сказать, что 15 минут не заразитесь, а 16 минут он на вас сидел – вы уже заразились. Тут такого нет. То есть, короче, чем быстрее вытащили, тем лучше. А вот какой-то такой точки нулевой – такой точки не существует.

Ионова:

- Но в любом случае не стоит откладывать там на несколько суток, условно говорят.

Никифоров:

- Вытаскивание клеща?

Ионова:

- Нет, не вытаскивание, - обращение за медицинской помощью после того, как вытащили.

Никифоров:

- А, я имел в виду вытаскивание клеща. Тут ну вот так. Введение иммуноглобулина против клещевого энцефалита – это максимум три дня от момента присасывания. Вот после этого иммуноглобулин уже бесполезен. Так что тут то есть у вас всего лишь три дня. Поэтому тут время против вас в любом случае.

Ионова:

- Скажите, пожалуйста, вот по поводу инфекции, которую переносят клещи. Все мы знаем, что есть клещевой энцефалит и болезнь Лайма, да, то есть боррелиоз. Немножечко расскажите, пожалуйста, по территориям есть какое-то четкое деление, или, в принципе, энцефалитом и болезнью Лайма можно заразиться в любом регионе? Или все-таки такое разделение существует? Что, условно говоря, на европейской территории России – Москва, какие-то области прилегающие, здесь больше болезнь Лайма, а, так сказать, за Уралом, в Сибири, Дальний Восток – это клещевой энцефалит? Или это условное деление, и клещ может попасться где угодно?

Никифоров:

- Очень, очень условное. Какими-то гнездами. Ну вот что могу сказать. Вот у нас в Москве и в Московской области болезни Лайма видимо-невидимо, клещевого энцефалита у нас нет. А вот уже дальше, что на север, что на юг, уже есть и то, и другое. Вот, в Сибири у нас и то, и другое. В Западной Европе и то, и другое. То есть ну как-то вот… где-то чего-то больше, чего-то меньше, но вот пока, слава богу, с клещевым энцефалитом нас, москвичей, бог миловал. Но поверьте мне, придет вот, ну, я так думаю, лет через пять будем иметь неприятности. Как ведь и болезнь Лайма двадцать назад никто про нее в Подмосковье и не слышал. А вот теперь, пожалуйста.

Ионова:

- Ну вот, мы выходим на очень такой интересный поворот. Я предлагаю всем не переключаться, слушать радио "Комсомольская правда". Программа «Охотники за мифами». Сегодня мы говорим о профилактике клещевого энцефалита. Возвращайтесь к нам после рекламы.

Ионова:

- Здравствуйте, здравствуйте. В эфире радио "Комсомольская правда". Программа «Охотники за мифами». Сегодня мы продолжаем наш разговор о том, как защититься от клещей. В гостях у нас сегодня доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой инфекционных болезней Медицинского университета им. Пирогова Никифоров Владимир Владимирович. Владимир Владимирович, продолжаем наш разговор. А также в студии редактор отдела «Здоровье» «Комсомольской правды» Ионова Елена. Вот прошлую часть мы как раз закончили на том, что в Подмосковье и на европейской территории России больше болезни Лайма, да. Но хотя клещевой энцефалит также может появиться. Вот вы сказали, что он может появиться через пять лет. А по каким признакам? Да, то есть какие-то есть перемещения, миграции клещей, которые переносят клещевой энцефалит? С чем это связано?

Никифоров:

- Клещ-то ведь животных, на перелетных птицах. Вот в какой-то период сдерживала… Уральский хребет, в какой-то мере еще сдерживала река Ока. Вот, наступление с той стороны. Но все это преодолели потихонечку. Вот, ну, увы и ах, значит, инфекция она стремится распространиться. Она достаточно логична в своем поведении. У нее это получится. Птицы, животные, туда-сюда. У нас все это…

Ионова:

- А изменения климата как-то влияют?

Никифоров:

- Ну да, понимаете, я тоже помню, лет двадцать назад вот этой мошкИ, как ударение ставят, такие маленькие серенькие, в Подмосковье не было. А теперь вот оно появилось. Откуда?

Ионова:

- Да, то есть это явление считали каким-то пришедшим либо из Карелии, либо из…

Никифоров:

- Да, когда я был маленький, были комары, а сейчас вот, пожалуйста, вот эта противная такая полосатенькая мушка маленькая, миллиметра три длиной. Ну, она, слава богу, ничего такого не переносит вроде как. Но вот тоже вам…

Ионова:

- Ну, во всяком случае, укусы они очень болезненные.

Никифоров:

- Да, но уж укусят так укусят, мало не покажется. Особенно если в глаз, да.

Ионова:

- Будем надеяться, что обойдется в этом сезоне. Вот, и еще вот такой вопрос. Да, мы всегда как-то в каких-то, когда говорим о профилактике каких-то заболеваний, о борьбе с заболеваниями, мы всегда ссылаемся там на, так сказать, высокоразвитые страны. Да, ну так скажем, там, на США, на Западную Европу. А вот в Западной Европы, да, ну, собственно, у наших же ближайших соседей, так скажем, как обстоят дела с клещевым энцефалитом? Вообще клещей они победили? Или это невозможно?

Никифоров:

- Давайте так: клещей никто никогда не победит. Вот, этого не будет, потому что не будет никогда. А вот то, что у них видимо-невидимо болезни Лайма и того же клещевого энцефалита – да. Но с Лаймом проблема, потому что вакцинации от Лайма нет, пока не придумали. А с клещевым энцефалитом есть. В Западной Европе, в особенности в Германии, в Австрии, видимо-невидимо. И там прививки вовсю. Причем вплоть до обязательных в некоторых районах. То есть они эндемичны. То есть это отнюдь не удел какой-то вот такой дикой Сибири, где там медведи по улицам бродят. Отнюдь нет.

Ионова:

- Ну, понятно. То есть это общая проблема нашей, так скажем, современной цивилизации.

Никифоров:

- Да, да. Но единственное, что Западную Европу немножечко спасает, у них штамм клещевого энцефалита немножечко другой, западноевропейский. Он у них полегче течет. А у нас все-таки вот этот сибирско-уральский и дальневосточный он более агрессивный, к сожалению.

Ионова:

- Понятно, что вот такое название болезни клещевой энцефалит, в общем-то, у всех на слуху. Да, и все понимают, что этим можно заразиться. Но если можно, вы немножко просто напомните, так сказать, первые симптомы этого заболевания и, так сказать, дальнейшие проявления. И самое главное – осложнения, которые могут возникнуть, если человек вовремя не привился или не принял каких-то экстренных мер после укуса клеща.

Никифоров:

- Да вы знаете, а вот тут ничего не скажешь такого умного. Потому что, ну чего, ну будет острое начало. Будет недомогание, подскочит температура, будут мышечные боли, будет головная боль, возможно, ну, результат интоксикации – тошнота, рвота. Ну, то есть в первый момент ничего вот такого вот специфического, чтобы я как профессионал мог зайти в палату и сказать, что да, все ясно, это клещевой энцефалит, вот такого нет. И надо сказать, что тут все-таки тоже не все так уж страшно на самом деле. Потому что основная масса заболеваний протекает бессимптомно. То есть на самом деле больных много больше, чем кажется. То есть переносится так, что мы называем субклинически. Основная масса, уже когда с клиникой, то есть когда с проявлениями, в общем, будет просто-напросто такая лихорадочная, что ли, форма клещевого энцефалита, когда, ну, диагноз, вот честное слово, он будет лабораторно только подтверждаться. Потому что ну любой участковый врач, который придет, ну, наверное, подумает о каком-то ОРВИ, хотя, в общем-то не очень сезон, понятное дело, но, в общем, какой-то специфики уж такой нет. Потом дальше по возрастанию тяжести, но зато по снижению частоты, дальше идет менингеальная форма, то есть когда развивается воспаление оболочек. То есть, ну, что-то типа, ну, менингит всем, наверное, нашим слушателям известен. То есть головная боль, там, это самое, вот голова откидывается назад, коленки подтягиваются к животу. Дальше уж совсем еще хуже – менингоэнцефалит, то есть когда с оболочек процесс переходит на само вещество головного мозга. И самая тяжелая форма – это вот такая полиомиелит… то есть вот когда уже по характеру начинает напоминать полиомиелит, то есть вот такие парезы, параличи.

Ионова:

- Скажите, ну, сейчас вот, по современной статистике, есть летальные случаи клещевого энцефалита?

Никифоров:

- Да, да, к сожалению, умирают. Ну, может быть, не так много, но летальные исходы есть. Вот, к сожалению, вот, причем у, опять же не привитых. У нас вот в нашей стране какая-то национальная нелюбовь к прививкам. Знаете, вот считают, что это вредно, что от прививки можно заразиться, вот, ну, и начинается. И, в общем, прививаются у нас крайне неохотно.

Ионова:

- Да, один тоже из таких, наверное, главных мифов, которые существуют в нашей стране, что прививка может быть опасней самого заболевания, да. Что прививаться, ну, вот от бешенства – ладно, мы еще привьемся. Но зачем прививаться от энцефалита, зачем прививаться от гриппа? Потому что, во-первых, обязательно заразят этим же заболеванием, да. А во-вторых, какие там могут быть последствия? Что вы можете сказать, так скажем, просто как доктор ответить противникам прививок? И что вы обычно отвечаете, когда вот вам такие… наверняка же пациенты задают вопрос: зачем мне прививаться?

Никифоров:

- Ну, полная безграмотность. Мало того, я даже не знаю, чего ответить. Ведь вот во всем мире все считают, что нужно прививаться. В некоторых странах это строго обязательно просто-напросто. Вот, в некоторых странах ввели, что если родители отказываются привить ребенка, а он потом заболеет, против родителей заводят уголовное дело, как значит, вот, причинении…

Ионова:

- Как оставление в опасности?

Никифоров:

- Да, да. Знаете, это совершенно верно. Американцы сделали совсем просто. Они… у них здравоохранение официально платное. Но у вас социальный пакет. Если вам нужно привиться, вы привились, но заболели, ну, извинятся, вас полечат. Ну, … а вот если вам нужно привиться, а вы не привились и заболели, то вас тоже полечат, но за ваши собственные денежки. И пришлют вам счет там в долларах, там, пяти-шестизначный. Вот, а так как американцы деньги считать умеют, они все бросились прививаться. Поэтому у них в этом плане вопроса нет. Я считаю, что там тоже так надо. Вот ОМС, я считаю, что кто не привился, не надо оплачивать лечение по ОМС.

Ионова:

- Кстати говорят, прививка, вакцинация от клещевого энцефалита она входит у нас в ОМС?

Никифоров:

- Да.

Ионова:

- Или для определенных групп?

Никифоров:

- Нет, по ОМС она совершенно бесплатна.

Ионова:

- Для всех категорий?

Никифоров:

- Да, да.

Ионова:

- То есть и для детей, и для взрослых.

Никифоров:

- Да, да.

Ионова:

- Кстати, это очень важный момент. Потому что обычно люди тоже заблуждаются, думают, что это обязательно платно, это где-то нужно там покупать вакцины и так далее.

Никифоров:

- Нет.

Ионова:

- Ну, сейчас у нас до конца, скажем, этой части программы остается уже немного времени. И хотелось бы еще такой сразу до конца этой части задать вопрос по поводу сезона, да. Вот сейчас, ну, может быть, кто-то из слушателей скажет: ну, а что же вы в середине лета начали говорить о клещах? Хотя говорим мы об этом уже, собственно, с начала сезона. Вот, прививка от клещевого энцефалита насколько она актуальна сейчас, а не в начале сезона? Потому что некоторые говорят, что нужно прививаться, там, в феврале, в марте, а потом уже, ну, какой смысл, потому что сезон уже скоро подходит к концу. Или же это заблуждение, и прививаться нужно всегда, если вы оказываетесь, так сказать, в зоне активности клещей?

Никифоров:

- Ну, во-первых, насчет прививки по ОМС, это в эндемичных районах. Вот у нас в Москве вас просто так не привьют. Нам в Москве прививаться не нужно. Если вы решите поехать куда-то на Дальний Восток, то вас привьют, но это за какие-то там символические деньги.

Ионова:

- Ну, или на Алтай, скажем, много туристов едут.

Никифоров:

- Значит, вот теперь как. По-хорошему, по-хорошему вакцинация она состоит из трех инъекций. Вот нулевая, потом где-то через месяц или два – вторая, а потом где-нибудь месяцев через девять – третья. И потом вы на три года защищены. Это вот если вы живете в эндемичном районе и знаете, что, в общем, шаг вправо, шаг влево из дома – вам уже… А есть экстренная профилактика. Вот в Москве нам с вами не нужно. А тут вы неожиданно купили путевку и хотите куда-то ехать на Алтай. То вот тут вы должны привиться обязательно до выезда в очаг, вам… это так называемая экстренная профилактика. Вот тут у вас экстренная вакцинация двукратная. То есть одна инъекция, потом через месяц – вторая. И вот от второй инъекции вы, ну, не раньше чем через две недели можете ехать вот куда-то в эндемичный очаг. Это вот специфическая вакцинация.

Ионова:

- Сейчас мы делаем небольшой перерыв. Я напоминаю, что в эфире радио "Комсомольская правда" программа «Охотники за мифами». В гостях у нас доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой инфекционных болезней Медицинского университета им. Пирогова Владимир Владимирович Никифоров. Через минуту-две продолжим наш разговор о профилактике клещевого энцефалита.

Ионова:

- Здравствуйте, здравствуйте. В эфире радио "Комсомольская правда", программа «Охотники за мифами». С вами в студии редактор отдела «Здоровье» Ионова Елена. И в гостях у нас доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой инфекционных болезней Медицинского университета им. Пирогова Владимир Владимирович Никифоров. Здравствуйте еще раз, Владимир Владимирович.

Никифоров:

- Еще раз здравствуйте.

Ионова:

- Вот, продолжаем наш разговор о клещах, о том, как от них защищаться, о профилактике клещевого энцефалита. И сейчас вот у нас осталась последняя часть программы, как раз осталось время на то, чтобы, так сказать, планомерно и вполне развернуто обсудить то, какие существуют меры защиты, да, в чем заключается защита, скажем, экстренная, в чем заключается прививка, так сказать, от клещевого энцефалита. Владимир Владимирович, расскажите, пожалуйста, как нам защищаться от клещевого энцефалита? В случае экстренном и в случае, так сказать, вот плановом?

Никифоров:

- Значит, вот давайте так. В плановом уже обговорили. То есть, если вы в эндемичном районе, то у вас должно быть три инъекции, в общем, получается год. И потом на три года вы свободны. Если вы в Москве и собрались куда-то вот в перспективе, то у вас экстренная, специфическая профилактика вакцины, инъекции. Через месяц вторая. После этого через две недели можете соответственно выезжать, куда вы запланировали. Это вот у нас специфика. Значит, дальше, оказавшись в очаге, вот, вы должны чисто вот такая неспецифическая профилактика, но давайте так ее разобьем на несколько. Ну, давайте сначала так, вот медикаментозный, что ли, да, наверное. Находясь в очаге, вы можете, так скажем, в лесу пошли в поход в палатке, там, вы можете применять с профилактической целью препараты на основе аффинно очищенных антител к гамма-интерферону, к примеру. Это вполне безобидное мероприятие, но, во всяком случае, вот в какой-то мере защитит вас от возможных неприятностей. (Теперь противовирусные препараты, да, давайте вот это вот… препараты против гриппа тоже ведь шаг огромный вперед. Препараты на основе осельтамивира, ну, вот … в 2009 году появился против свиного гриппа, все-таки ж умирать-то меньше стали.)

Если все-таки клещ к вам присосался, а вы не привиты. Ну, опять же, продолжаем принимать эти вот аффинно очищенные антитела против гамма-интерферона. Но вот тут возникает вопрос: применение иммуноглобулина. Вот тут спорный вопрос. То есть, если вы не можете проверить клеща, ну, скажем, где-то…

Ионова:

- Если опять же вы в походе, до ближайшего медицинского пункта…

Никифоров:

- В походе у вас иммуноглобулина нет в шприце тоже получается.

Ионова:

- Ну, допустим, есть какой-то там, скажем, небольшой пункт фельдшерский.

Никифоров:

- Ну где-то оказались… да, вот тогда в течение трех дней от момент присасывания клеща можете ввести иммуноглобулин. Кстати, в Москве это можно сделать, ради бога, пожалуйста. Но в Москве можно сделать еще и другое, можно клеща этого вытащенного сдать на анализ, через сутки получить ответ. Потому что вот этот иммуноглобулин против клещевого энцефалита, в общем, довольно реактогенная штука. И зря его вводить тоже я бы не рекомендовал. Потому что, скажем, клещевого энцефалита нет, а вот сывороточную болезнь по полной программе получите. То есть тут палка о двух концах. Значит, это вот из препаратов. А так дальше у нас с вами защитная одежда. Вот, то есть, ну, это всем известно. Да, вот эта энцефалитка-курточка, которую так называют. Значит, рукава должны быть на завязках, штаны на завязках…

Ионова:

- Высокие сапожки, не сандалики.

Никифоров:

- Да, да, да. Клещи никогда на голову не падают, значит, они всегда ползут снизу вверх. То есть, если он оказался у вас где-нибудь за ухом, то это не на макушку у вас с березы упал, а это он откуда-то снизу заполз.

Ионова:

- То есть панамку совершенно надевать не обязательно? Сверху клещи не падают?

Никифоров:

- Нет, панамку… ну, все-таки, ну, а вдруг вы нагнетесь за грибом как раз, вот на вашу как раз прекрасную шевелюру с травы клещ… Нет, все обязательно, все должно быть, волосы убраны. То есть клещ как раз будет ползти снизу, по шее и туда в волосы вползет. Вот, ну, аэрозоли, которые могут, которые отпугивают клещей, которые убивают клещей. Соответственно, ну, это тоже на них…

Ионова:

- Насколько я понимаю, они достаточно еще и небезопасны для самого человека?

Никифоров:

- Они все токсичны в какой-то мере. Ну, конечно, то есть… И не стопроцентно. То есть на бога надейся, сам не плошай. Нужно друг друга оглядывать постоянно. Клещ все-таки не такой уж чтобы быстрый. Ему нужно некоторое время. Поэтому вышли из леса, разделись, друг друга оглядели. Вот, особенности… вот клещ на ровном месте не любит присасываться, в особенности надо смотреть под мышками, за ушами, в паховых складках.

Ионова:

- То есть где больше доступность к кровеносным сосудам, да, или как? По какому принципу это происходит?

Никифоров:

- Нет, нет, нет, просто ну вот… Это надо у клеща спросить. У него какие-то свои взгляды на жизнь. Да, во всяком случае ему удобнее в складках. Понимаете, если он тоже торчит на ровном месте, его легко вытащат. Поэтому, наверное, он просто стремится спрятаться. Потому что под мышкой не сразу заметишь. А если у вас посередине лба, то, ну, в общем-то, я вообще клеща на лбу не видел никогда, а вот под мышками… сколько угодно.

Ионова:

- То есть там, где он может замаскироваться, так скажем, на какое-то время.

Никифоров:

- Да, да.

Ионова:

- Еще вопрос. Вы сказали по поводу этих препаратов на основе антител к гамма-интерферону аффинно очищенных. Они продаются в аптеках? То есть человек их может купить сам? Или это только по назначению врача?

Никифоров:

- Нет, это абсолютно свободная продажа. Причем в таблетках, это есть и для детей, и для взрослых. Ради бога, это широко известный препарат. Вот, причем он с широким спектром противовирусного действия.

Ионова:

- Скажите, а как их можно применять? Ну, хотя бы, так скажем, примерную схему? То есть их нужно начинать принимать до того, как вы пошли в поход, или непосредственно, когда уже оказались в каком-то, так сказать, эпицентре клещевом?

Никифоров:

- Ну, я бы начал, ну, чуть-чуть до, вот, во всяком случае. Ну, может быть, там, за полдня до… Ну, в конце концов, забыли, ну, принимайте во время. Или вернулись – тоже. Никогда не… пока не началось, не поздно. Да и когда началось, тоже не поздно. Вот, потому что терапия клещевого энцефалита – дело крайне… Если бы все было, если бы он лечился, мы бы с вами вот сейчас об этой проблеме не беседовали. К сожалению, предотвратить можно, а вот вылечить, увы и ах, вот, на самом деле, откровенно говоря…

Ионова:

- Я, насколько понимаю, даже собственно выявить, да, то есть у него настолько могут быть смазанные симптомы, что выявить его тоже проблематично, клещевой энцефалит?

Никифоров:

- Ну, лабораторно – легко. А вот так клиницисту с пол-оборота, в первые часы, да, довольно сложно. Поэтому вот… вот нет лица. Это корь – вошел в палату, с трех метров видно сыпь, там ясное дело, что это корь. А вот с клещевым энцефалитом, если это пока только лихорадочная форма, а он потом очень легко может перейти и дальше, и спрогрессировать. Вот, к сожалению, он может и хронически течь. То есть заболевание удивительно поганое в этом плане. И, к сожалению, в общем, вот… таблетки, чтобы проглотить и к вечеру быть здоровым, к сожалению, у нас вот этого не существует. И поэтому мы его боимся. Можно предотвратить, но вылечить иногда очень проблематично. И люди умирают.

Ионова:

- Скажите, а насколько эффективна вакцинация? Потому что как говорят, условно, что штаммы меняются. Да, вот штамм вируса гриппа, например, меняется практически каждый год. Да, или там повторяется с какой-то периодичностью. А что касается клещевого энцефалита, ну, скажем, в определенной местности на три года вот этой вакцины хватит? Не изменится что-то?

Никифоров:

- Ну, нет, в общем, тут достаточно этот вирус достаточно, скажем, стабильный. То есть он не так, нет такого антигенного дрейфа как у гриппа. И, в общем, процентов, ну, абсолютной защиты не бывает, вы знаете. Где-то, ну, вот по… процентов 95 защиту даст. Но вот…

Ионова:

- То есть, есть случаи, когда не срабатывает? Как, собственно, и любая другая вакцина.

Никифоров:

- Ну, в любом случае, вы знаете, полная… как говорил Остап Бендер насчет страхового полиса, вот, ну тут даже… Да, какой-то процент будет обязательно, у кого вакцина не сработает по его собственным особенностям его иммунитета. Это обязательно. И при гриппе так бывает. Вот что немножечко дискредитирует, понятное дело, метод.

Ионова:

- Кстати, да, как раз антипрививочники именно за это и цепляется, что все равно вот ваша вакцина не работает.

Никифоров:

- Ну, вот это неправильно. Потому что в любом случае, вот, где-то что-то всегда… ну не бывает стопроцентной гарантии. Никто вам… А кто пишет, что стопроцентная защита – врет. Вот, человек – это довольно сложная система. Вот, у кого-то сработает. У кого-то – нет. Но процентов 5-6 % у вас обязательно будет, у кого не сработает. Это любая вакцина. Не бывает так, что…

Ионова:

- Понятно, то есть люди просто невосприимчивы к определенным антителам.

Никифоров:

- Ну что-то где-то у кого-то иммунная система не так отработает, вот, в какой-то период попадет. Может, будет какая-нибудь еще инфекция в этот момент скрытая протекать. Иммунная система не так, как нужно, от… Если бы все было, мы бы давно все победили. За все время, за всю историю человечества мы с вами с одной-единственной инфекцией справились – с натуральной оспой. А знаем мы сегодня 1421 инфекцию. Поэтому, ну, чего. Мы хвалились, что победили полиомиелит. Опять голову поднял.

Ионова:

- Кстати говоря, та же самая корь.

Никифоров:

- Мы хвалились, что корь победили. Вон полыхает…

Ионова:

- А теперь по всей Европе.

Никифоров:

- Так что, знаете, эта инфекция она тоже отнюдь не глупа.

Ионова:

- Понятно, как говорится, болезнь развивается вместе с человечеством, да? То есть они нас сопровождают, и они развиваются, у них тоже… прогрессируют, да, в какой-то мере, видоизменяются.

Никифоров:

- Ну, конечно. Но зато все-таки перестали умирать-то тысячами. Ну давайте все-таки, успех-то есть. И успех-то все-таки…

Ионова:

- И опять же, успех в основном за счет, так сказать, антибиотики и вакцинация. Да, то, что сейчас особенно и ругают.

Никифоров:

- Ну, антибиотики – это против бактерий.

Ионова:

- Естественно, я про то и говорю. Я имею виду, как ветвь развития медицины.

Никифоров:

- Ну, да.

Ионова:

- Ну, а против клещевого энцефалита, мы сейчас так поняли, что существует самая надежная защита – это все-таки вакцинация, да, по показаниям.

Никифоров:

- Значит, профилактика – это специфическая профилактика, это вакцинация. Лечение – это иммуноглобулин. Ну и комплексная терапия, вот различные противо… можно использовать противовирусные препараты самых различных классов. Ну, тут мы уже говорили про это аффинно очищенное против гамма-интерферона. Можно и в комплексе. Одно другого не исключает. А специфический вот этот иммуноглобулин против клещевого энцефалита – вот тут его льют уже большими дозами, но это страшно тяжелый препарат. То есть это чужеродный белок, который организм воспринимает отнюдь не с радостью. То есть мы одно лечим, другое при этом в какой-то мере…

Ионова:

- Ну, понятно. Потому что все лучше делать вовремя и защищаться до того, как петух клюнет, до того, как произойдет такое время «Ч».

Никифоров:

- В данном случае – да.

Ионова:

- Спасибо вам больше. Заканчивается программа «Охотники за мифами». В гостях у нас сегодня был доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой инфекционных болезней Медицинского университета им. Пирогова Владимир Владимирович Никифоров. А также редактор отдела «Здоровье» Ионова Елена. Всего вам доброго. Прислушивайтесь к своему здоровью на радио "Комсомольская правда".

Подпишитесь на новости:

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ