Геннадий Онищенко рассказал, каких решений ждать от обновленного состава Госдумы

Геннадий Онищенко в гостях у Радио «Комсомольская правда»

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Помощник премьер-министра и лидер выборов в Госдуму по Тушинскому одномандатному округу Москвы Геннадий Онищенко побывал в гостях у Радио «Комсомольская правда». Чего нам ждать от нового состава нижней палаты Парламента? Какие рецепты бывший главный санитарный врач готов выписать своим конкурентам по предвыборной гонке? И, конечно, как и когда лучше сделать прививку от гриппа?

Обо всем этом мы и поговорили с Геннадием Онищенко.

Панкин:

- В студии Иван Панкин и Александр Гамов – политический обозреватель «Комсомольской правды». Ну и, конечно же, наш гость – Геннадий Онищенко, помощник премьер-министра России, бывший Главный санитарный врач России. И тема, о которой мы будем говорить, это, конечно же, каких решений ждать от обновленного состава Госдумы. Я напомню, что накануне прошли выборы.

Гамов:

- Я бы хотел своего любимого героя поздравить с тем, что по предварительным итогам, Геннадий Онищенко в ближайшие дни станет официально признанным депутатом Государственной Думы. Я с нетерпением ждал этого события, потому что болел за вас. Живу, правда, в другом округе.

Я почитал внимательно отклики наших радиослушателей, читателей, и почему-то все думают, что Геннадий Григорьевич Онищенко придет в Думу, поставит табличку «карантин», и спрашивают, нужна ли нам дезинфекция в Охотном ряду? Спрашивают, почему Геннадий Григорьевич решил избираться в Думу?

Онищенко:

- И что, все действительно так думают?

Гамов:

- Некоторые по крайней мере.

Онищенко:

- Некоторые или все?

Гамов:

- Часть, скажем так.

Панкин:

- Да, такое мнение есть.

Гамов:

- Надо ли там какую-то дезинфекцию проводить?

Онищенко:

- Для этого, наверное, существуют специальные службы хозяйственного блока, которые этим занимаются.

Гамов:

- В политическом плане если говорить. Хлорку там, карантин…

Онищенко:

- Господин Гамов, прекратите ёрничать.

Гамов:

- Извините.

Панкин:

- Нам пишут в WhatsApp. «Очень уважаем Геннадия Григорьевича за четкий, однозначный здоровый, трезвый образ жизни и его пропаганду. С победой вас! Грамотные Россияне РФ». Вот такая подпись.

Онищенко:

- Спасибо «грамотным россиянам РФ». Что я скажу? Я не могу ничего сказать за будущую Думу, поскольку еще не являюсь ее членом. Наверное, было бы самонадеянно какие-то заявления делать. А вот о себе я мог бы рассказать вполне. Чем я буду заниматься? После окончания нашей передачи я поеду в Строгино, у меня там были обязательства, которые я взял на себя, они исполнялись, исполняются. Я просто проверю их ход. Вот, собственно, одна из деталей той работы, которую предстоит сделать.

Действительно, это не тот случай, когда нужно избираться в Думу, для того чтобы на Строгинском бульваре во дворе наводить порядок, который назрел, который люди попросили меня сделать. Хотя это, я считаю, главная составляющая той работы, которая нужна, и я буду проводить. Таких пожеланий у меня уже целый, как я уже несколько раз говорил, альманах.

Гамов:

- Знаете, что меня поразило. Я давно наблюдаю за выборами как журналист, за кандидатами в депутаты. Вы меня чем поразили? Как только вы стали кандидатом в депутаты по Тушинскому округу, вы первое, на что обратили внимание, что там народ небрежно относится к порядку – бумажки, окурки около метро. А потом, перед самыми выборами имя Онищенко стали ассоциировать с вашей программой. Это биологическая безопасность России. Скажите, что это за программа? То ли это противодействие этим комарам Зика, которые летят то ли из Грузии, то ли из Казахстана, то ли это что-то глобальное, чего раньше не было у нас.

Онищенко:

- Надеюсь, что такая экзотическая фантазия, такой экзотический образ мыслей не у всех наших россиян, прежде всего не у моих избирателей. Потому что это, в общем-то, вещи, которые идут параллельно, на своих эшелонах нашей жизни. Конечно же, без этого нельзя. И порядок возле метро, и не только возле метро – во дворах, вокруг нас, и биологическая безопасность. Суть состоит в том, что мир стоит на пороге нового технологического уклада. Новый технологический уклад, если перевести на простой язык, это что будет определять экономику, развитие экономики, развитие промышленности общества на предстоящие 30-40 лет. Это 6-й технологический уклад за последние 200 лет, кстати. Начали мы с ткацких станков, это был первый технологический уклад. Сейчас мы дошли до того, что сегодня человеческие возможности зашли так далеко, что мы с вами можем моделировать живую жизнь, создавать искусственные органы и обеспечивать возврат человека в тот биологический баланс, из которого он выбрался в последние 200 лет, когда он создал техносферу.

Но что будет идеологемой в какой-то мере моего понимания, моей работы на предстоящие несколько лет? Один из тех людей, которые обеспечили расшифровку генома человека, профессор Массачусетского технологического института Томас Найт сказал такую очень яркую, но очень зловещую фразу. Он сказал, что генетическому коду человека 3-6 млрд. лет и пора его переписать. И это действительно можно сделать – переписать генетический код. Поэтому если это произойдет, это переписывание генетического кода, то последствия его будут страшно не прогнозируемы. И это будет не возврат в биологический баланс живого на Земле, а это будет возможная катастрофа. Поэтому сегодня суть нашей Государственной Думы в том числе состоит в том, чтобы мы с вами, понимая возможности, которые у человечества есть (по существу сделать новой природу), на законодательном уровне зарегулировать этот вопрос, чтобы была жесткая система, предотвращающая возможные преднамеренные и непреднамеренные катастрофические последствия возможности человека в области биологической науки. Как вам эта идеологема?

Гамов:

- Сложно, но понять можно.

Онищенко:

- Я объясню попроще. Когда расшифровали генетический код, срочно наша страна (и я в этом принимал прямое участие) приняла закон (это было в начале этого века), что все эксперименты в области генома человека запрещены. Наложен был мораторий на 5 лет. Эти 5 лет нужны были для того, чтобы понять, что же мы сотворили, расшифровав геном человека. Сейчас эти 5 лет прошли, эксперименты ведутся, в том числе над геномом человека. И слава богу. Но законодательное регулирование.

Когда в 71-м году весь мир подписал конвенцию о биологическом и токсинном оружии (КБТО), она имела сугубо жесткую направленность, что преднамеренное использование биологической жизни против человека было запрещено. И за эти более чем 40 лет так и не смогли разработать механизмы контроля. А когда его разработали, то американцы, присвоив этот механизм контроля, заявили о том, что они выходят из исполнения этой конвенции. Потому что тогда произошел сентябрь 2001 года, но не падение башен-близнецов, а последовавшее вслед за этим биологическая атака на собственный народ с использованием боевой рецептуры сибирской язвы. И вот сейчас это является актуальным. Ответ на вопрос вот в этом состоит. Понимаете, природа настолько умнее нас, потому что мы являемся микроскопической частью этой огромной природы, что она создает такие конструкции, которые нам неподвластны. Если мы создали химическое оружие, мы его уничтожили, мы создали атомное оружие, мы его держим под контролем. А вот биологическую жизнь не получалось. Те захватывающие возможности, которые открывает сегодня синтетическая биология, современный этап развития биотехнологий позволяет нам сделать всё во благо человека, но и не менее для того, чтобы, может быть, даже прекратить, а может быть, настолько исказить ту жизнь, которая развивалась многие миллиарды лет, что… Другое дело, сегодня наша страна является великой военной державой, сегодня наша страна, как следствие, является великой политической державой, но, к сожалению, наша страна, к сожалению, не является великой научной державой.

Панкин:

- Предлагаю все-таки про выборы поговорить. Что касается перезагрузки Госдумы. До выборов нам, простым избирателям, активно вкладывали в голову, что сейчас вы имеете возможность перезагрузить эту Госдуму, сделать новую, такую, какую хотите видеть вы. Перезагрузки не произошло, как мы все понимаем, в Думе старые партии, старые лица, в общем-то. Каких решений ждать в первую очередь, и хорошо это или плохо, что все по-старому?

Онищенко:

- Первое. Вы заявили о том, что вам вкладывали в голову. Я не был в числе тех, кто вкладывал вам в голову. Второе обстоятельство состоит в том, что де-юре я не являюсь еще представителем Госдумы, поэтому скажу свое частное мнение на этот счет. Я не знаю, что вы имеете в виду под перезагрузкой.

Панкин:

- Оппозиционные партии, например, не прошли.

Онищенко:

- Признаком цивилизации всегда являлось то, что государство развивается эволюционно, а не революционно. И только слабые, не сложившиеся государства периодически делают революции. А нужна эволюционность в развитии. Это первое обстоятельство.

Второе обстоятельство состоит в том, что те партии, которые сегодня есть в Думе… Знаете, я с трудом, если очень напрягусь и выпью пузырек йода (йод способствует умственной деятельности), найду три отличия всех этих партий друг от друга по своему содержанию. Поэтому это внешние контуры. Вам нужна оппозиционная партия…

Панкин:

- Не то чтобы нужна…

Онищенко:

- Коллеги, дайте договорить, не перебивайте. Даже если я кандидат в Думу, это не значит, что меня нужно перебивать. Я понимаю, что у вас аллергия на всякого рода обремененных какими-то юридическими обстоятельствами людей типа депутат, представитель правительства, вам нужно их обязательно попинать. Не получится. Я простой гражданин.

Так вот, если говорить об эволюционности, то, наверное, суть не в названиях, а в людях, которые там работают. Принципиальным является то, что даже если бы 450 мандатов взяла одна партия, главное было бы в другом – кто пришел в Думу. А в Думу пришло 225 одномандатников, людей, которые принципиально отличаются от тех, с которыми мы с вами имели дело последние 12 лет, когда мы голосовали за некие списки. А вот сейчас пришли одномандатники с конкретными обязательствами, с конкретными поручениями, которые они получили от своих избирателей. И самое главное, с ответственностью перед ними.

Панкин:

- Нам дозвонился Дмитрий.

- Вы говорили про науку, о том, что в России сейчас наука стала слабой. Не собирается ли Госдума нового созыва обсуждать вопросы с ЕГЭ, чтобы детей не затачивали под Единый госэкзамен, а, как было в советской школе, счастливое детство, кто хотел, изучали историю, кто хотел – физико-математические науки, Кулибины свои были и т.д., спортсмены занимались спортом.

Онищенко:

- Дмитрия, вы по делу задаете вопрос. Кулибины у нас сейчас тоже есть. Я скажу, что меня беспокоит как раз не ЕГЭ, хотя ЕГЭ – это натаскивание на знание каких-то конкретных областей. Дело в другом. Во-первых, мне больше нравится современная молодежь, она прагматичная, она более конкретная и более целеустремленная, чем были мы когда-то. И это хорошо.

Второе. Меня беспокоит то, что наши дети превращаются в дорожный чемодан, в который напихивают всё, и у них даже начинает расходиться «молния», на которую он застегивается. Потому что перегрузка наших детей, нагрузка умственная во время образования, как в советское время была тяжелой, так она и сейчас остается.

Что касается ЕГЭ. Действительно, его внедряли через колено. Если бы мы шли постепенно, то, наверное, этих проблем не было бы. Сейчас вернуть все заново, допустим, объявить, что в следующем году ЕГЭ не будет, будет совершенно неправильно. А потом что такое ЕГЭ, что мы из него делаем некое чучело и пугало? ЕГЭ это инструмент, один из инструментов проверки знаний. Что, например, в этом году было нового с ЕГЭ в Первом медицинском институте, где я тоже являюсь заведующим кафедрой? Мы к этому ЕГЭ добавили так называемое собеседование. И, набирая не бухгалтерским способом, ранжируя детей по количеству привезенных ими в их аттестатах после окончания 11-го или 10-го класса баллов, а еще и собеседование. Те, кто проводил, это был, по существу, мультиэкзамен, на котором люди прежде всего определяли, если хотите, душевный статус этого человека. Можно быть энциклопедистом, но не подходить для работы врачом.

Панкин:

- Нам пишут в WhatsApp. В основном пишут лозунгами. Геннадий Григорьевич, наверное, поддержит лозунг: «Только трезвая Россия станет великой и процветающей. Виктор из Москвы».

Онищенко:

- Я его творчески разовью. Трезвая и не курящая.

Гамов:

- Я бросил благодаря Геннадию Григорьевича два с лишним года назад курить. Бросайте. Слушайтесь Онищенко.

Геннадий Григорьевич, многие знают, что вашими соперниками были Дмитрий Гудков и Коротченко, военный журналист, и вы их победили в Москве. Почему вы их победили здесь? Тушинский избирательный участок, в него входило посольство, наша территория в США. Там Онищенко проиграл Гудкову. Почему вы победили здесь и проиграли там?

Онищенко:

- Во-первых, у меня не было соперников. Это были равные кандидаты в Государственную Думу, которые боролись за расположение электората. Их было 12. Там еще господин Бабурин был и другие достойные граждане нашей страны, так бы я сказал. Потому не было ни врагов, ни соперников. Все завоевывали электорат, завоевывали избирателя, завоевывали гражданина России, который был сосредоточен в Северо-Западном округе города Москвы.

Гамов:

- Почему вы здесь всех завоевали, а в Америке – Гудков?

Онищенко:

- Во-первых, по разным оценкам, в США пребывает до 500 тысяч людей, наших граждан, которые имеют право голосовать. Второе. В Вашингтоне эта оценка была примерно 20 тысяч, пришло на участок в посольстве, по-моему, 1200 человек. Малая явка была, еще хуже, чем у нас.

Гамов:

- Может быть, вам надо было в Вашингтон поехать с агитацией? Я бы поехал с вами.

Онищенко:

- Давайте так. Люди сделали свой выбор, они имели на это право.

Панкин:

- Евросоюз и США заявили о прозрачности выборов в России, то есть приняли тот факт, что выборы у нас прошли нормально и без подтасовок. А вот украинская Рада говорит о нелегитимности. Что вы на это скажете?

Онищенко:

- Во-первых, я могу сказать, что очень сопереживаю той ситуации, которая происходит на Украине, потому что она впрямую касается нашей страны. Хотя бы потому, что летопись государственности в России ведется с 989 года. В 989-м году было, ни много ни мало, когда Владимир Святитель окрестил Русь и тем самым дал официальную идеологию нашему государству. Это первоистоки российской государственности в Киеве.

Второе обстоятельство, более современное. Сегодня у власти стоят те люди, которые никакого отношения к Украине не имеют. Это мое мнение как человека. Поэтому они и заявляют постоянно то, что не соответствует действительности. А то, что выборы легитимны, это да, и это правильно. Что мне было приятно? Наш округ был самым трудным не только в Москве, но и в России. Там действительно была конкурентная соревновательная борьба за избирателя. Несмотря на все сложности, я не слышал… Меня это особенно радует, что никто не сказал: там подтасовали, где-то неправильно посчитали. Вопрос о правильности счета не стоял. Вопрос стоял о том, кто все-таки выиграл. Вот это было действительно тем мерилом, тем индикативным показателем, по которому действительно можно сказать, что если уж в самом трудном округе страны произошло такое, то во всей остальной России, я уверен, считали то, что было на самом деле. И это огромный шаг вперед, и это то, о чем вы так тоскуете. Вы говорили о переформатировании.

Панкин:

- О перезагрузке.

Онищенко:

- Это один из элементов той перезагрузки, о которой вы так тоскуете, но она идет в таком не пафосном, не революционном плане, а в технологическом. И это хорошо.

Гамов:

- Владимир Владимирович Путин, оценивая выборы, сказал, что они прошли хорошо. И еще у него мысль просквозила о том, что партии, которые прошли в парламент, должны учесть предложения своих соперников на выборах, то есть тех партий, которые не прошли. Я думаю, что это же касается и отдельных кандидатов в депутаты по одномандатным округам. Вот у вас столько народа было, столько красок политических в одном Тушинском избирательном округе. Вы готовы какие-то идеи… Я не имею в виду, типа, Крым отдадим обратно и т.д., а какие-то здравые идеи были у того же Гудкова, у того же Сергея Бабурина, у того же Коротченко и т.д. Вы об этом не думали, что как-то предвыборную кампанию в этом плане использовать эффективно?

Онищенко:

- Давайте сделаем таким образом. Четко отсепарируем ситуацию. Я большую часть своих встреч провел в московских дворах. Северо-Западный округ действительно уникальный. Скажу короткую фразу, что перед Северо-Западным округом в долгу не только Москва, не только Россия, но и вся планета. Северо-запад сегодня это олицетворение технологического доминирования нашей страны в области использования атомной энергии в мирных целях. Северо-Западный округ – это тот округ, который подарил стране, а потом и миру, и реализовал идею ликвидации целого ряда инфекционных заболеваний и прежде всего – натуральная оспа. А это глобального масштаба решения, которые состоялись. Вот мы построим какое-нибудь поликлиническое здание и всю неделю об этом рассказываем. Когда из планеты уходит целая страшная библейская инфекция, это как-то проходит, как само собой разумеющееся. Это во-первых.

Поэтому те люди, которые там живут, они, естественно, носители этих идей, реализаторы этих идей. И они те свои вопросы, которые задавали, независимо от того, за кого они отдали голос, они будут решаться с той же тщательностью и с тем же тщением, как если бы тот, кто сказал: я за тебя голосовал, ты мне дай какой-то приоритет перед другим избирателем. Нет.

А что касается программ, то я, например, ничего не слышал, кроме общих фраз: будем жить лучше, будем жить веселее и т.д. Каких-то конкретных обязательств, конкретных законов, конкретных инициатив, уже готовых, если бы они мне их предоставили, я бы с удовольствием их изучил.

Гамов:

- Еще не поздно.

Панкин:

- Хороший вопрос с похвалой из WhatsApp: «Очень приятно, что Онищенко станет депутатом Госдумы. Надеюсь, что он внесет серьезный и необходимый вклад для народа и будущих поколений. Какие первоочередные вопросы готовы решать в первую очередь? Спасибо. Виктория».

Онищенко:

- Конечно же, главная задача представительной власти (парламента, по-старому – Верховного Совета) – это прежде всего законотворчество. Да, можно слушать, требовать. И, конечно же, вопросы принятия самого главного закона, который определяет вектор развития страны, это закон о бюджете на каждый год. Сейчас, слава богу, вернулись снова к 3-летнему планированию, что дает определенную хотя бы 3-летнюю перспективу виденья, что же можно будет сделать. Конечно же, это прежде всего в этом законе, который уже подготовлен предыдущей Думой и сейчас будет рассматриваться (я его не видел даже, он не внесен), это вопросы, как будет финансироваться прежде всего здравоохранение, образование, социальная сфера. Это мне близко по профессии, понятно, что сегодня это самые острые проблемы.

Гамов:

- Тогда вам в этот комитет нужно.

Онищенко:

- Зачем в комитет сразу идти? Что вы сразу структурируете? Надо просто понять, какой будет бюджет в части социальных проблем. Потому что они сегодня доминируют в тех вопросах, которые беспокоят наших избирателей, граждан Российской Федерации. И, конечно же, есть те законы, которые более стратегическое значение имеют. Это модернизация законов, которые уже приняты, в области профилактики…

Гамов:

- Заболеваний?

Онищенко:

- Назову такие, как закон об иммунопрофилактике, закон о качестве безопасности пищевых продуктов, санэпидблагополучие, радиационная безопасность и, конечно же, базовый закон, который нужно принимать и которого нет у нашей страны, который будет иметь отношение к началу нашего разговора о 6-м технологическом укладе, где будут доминировать проблемы синтетической биологии. Это закон о биологической безопасности, который сегодня по поручению президента разрабатывается в соответствующих министерствах и ведомствах.

Панкин:

- Есть такая новость, прошу вас прокомментировать. Министр здравоохранения Вероника Скворцова оказала первую помощь пассажиру на борту самолета, летевшего в Нью-Йорк и экстренно севшего в Санкт-Петербурге. Вы смогли бы оказать первую помощь, как она?

Онищенко:

- Первую помощь у нас должны оказывать все, даже люди, не имеющие никакого отношения к Министерству здравоохранения, врачебной профессии и т.д. Не случайно в нашей стране есть такой, к сожалению, очень мало представленный в программе среднего образования предмет, как ОБЖ – основы безопасности жизнедеятельности.

Гамов:

- Спасибо большое, Геннадий Григорьевич, что пришли.

Онищенко:

- Что, закончилось?

Гамов:

- Да. Но мы с вами еще встретимся, утром будем созваниваться, в 5 утра.

Панкин:

- Спасибо большое, Геннадий Григорьевич, что пришли.