Нужен ли России больной и слабый американский президент

Нужен ли России больной и слабый американский президент

Афонина:

- Всем доброго вечера. Мы приветствуем наших радиослушателей. В программе «Национальный вопрос» мы будем с вами обсуждать те темы, которые важны для нас, живущих в России, для нашей страны. И сегодня мы поговорим о том, как могут сложиться отношения России и Соединенных Штатов Америки после выборов, которые пройдут в ноябре. Мы говорим о выборах президента США. Нужен ли России больной и слабый американский президент? Вот именно на этот вопрос мы сегодня и попытаемся найти ответ. В студии доцент Финансового университета при Правительстве Российской Федерации, корреспондент журнала «Эксперт» Геворг Мирзаян.

Мирзаян:

- Здравствуйте.

Афонина:

- Тема здоровья одного из кандидатов на пост президента США муссируется уже не первый день. Да, Хиллари Клинтон провела три дня на больничном, уже вернулась к предвыборной борьбе и, несмотря на достаточно серьезное заболевание, кандидат от демократической партии выступила перед избирателями в Северной Каролине. Заявила, что отдых пошел ей на пользу. Посочувствовала тем, кто не может отдыхать, а должен работать. И сказала, что поняла, насколько для нее важно продолжать эту избирательную гонку. Сразу возникает вопрос: дойдет ли до финиша? Чего ей искренне пожелала, кстати, Мария Захарова, оригинально сравнив эту предвыборную гонку и эстафетную палочку, которую должна принять Хиллари Клинтон, с тем, что происходило на олимпиаде в Рио. Мы помним эстафету американских девушек-легкоатлеток. Геворг, в данном случае то, что происходило с Хиллари Клинтон, может быть, это пиар-кампания?

Мирзаян:

- Да нет, конечно! Какая же это пиар-кампания? Такие пиар-кампании не делаются. Последние несколько недель идут слухи о том, что Хиллари Клинтон тяжело больна. В этой ситуации лучшее, что может сделать Хиллари, это выглядеть абсолютно молодцом, бодрячком, чтобы развеивать эти слухи. И тут она раз – падает, раз – падает, еще раз падает. И, в общем, это худшее, что могло с ней произойти. Потому что эти три дня, которые якобы пошли ей на пользу, они не пошли на пользу ее рейтингу. Ее рейтинг рухнул. Она сейчас опережает Трампа всего лишь на 1 %, хотя раньше было до 5 %. Но даже не это главное. Главное – отрыв в выборщиках. Как вы знаете, американского президента выбирают выборщики по штатам. Условно говоря, кто победит в штате, того и тапки в лице выборщиков. И сейчас разрыв между Хиллари и Трампом по выборщикам в абсолютном значении, если он раньше был аж за сотню, это очень много по американским меркам, то сейчас он сократился менее чем до 50. Это очень серьезный, тревожный сигнал. И поэтому Хиллари Клинтон идет ва-банк. Она, не долечившись, выбегает, чтобы бегать, прыгать и в два раза активнее доказывать, что с ней все хорошо, что она больная, что это было досадное недоразумение.

Афонина:

- Слушайте, вылечить пневмонию за три дня? Я думаю, что это практически невозможно.

Мирзаян:

- Знаете, ее и не нужно лечить. Ее нужно накачать тем, что есть, чтобы она ходила, улыбалась, смотрела и передвигала ножками. Потому что, если ей оказать такую врачебную помощь, помощь в лице допинга, она не то что дойдет до финала, она доползет, догрызет, на зубах дойдет до финиша. Потому что для нее это вопрос принципиальнейший. Она к этому шла всю свою жизнь. Поэтому она не хочет сниматься, она готова на любые жертвы.

Афонина:

- Тогда возникает вопрос: то ли переоценили здоровье дамы, которая приближается к 70-летнему рубежу? Ведь деньги вкачены огромнейшие. Вложены огромные силы. И понятно, что, если кандидатура выбирается, то выбирается она, давайте, положа руку на сердце, отнюдь не теми, кто приходит на праймериз. Все-таки есть определенные законы у этого жанра. И ясно, что есть та лошадка, на которую ставят все. И есть те, кто остается в стороне. Вот Хиллари Клинтон…

Мирзаян:

- Во-первых, не нужно недооценивать силу праймериз. Потому что бывали очень часто случаи, когда… 2008 год. Хиллари была лошадкой, на которую все ставили. Выскочила черненькая лошадка. И обошла Хиллари на всех парах. Причем куча сразу перебежала сразу к Обаме. Даже из числа тех, кто раньше ставил на Хиллари. Потому что конъюнктура была такая. Обама был симпатичнее избирателям. А сейчас снова все ставили на Хиллари, еще раз, дубль два. И у Хиллари чуть не случилось дежавю, когда выскочила старенькая лошадка в лице Берни Сандерса. И тоже он был близок к тому, что обойти Хиллари Клинтон. Но тут уже просто клан Клинтон учел те ошибки, которые были в 2008 году. Хорошо обработали демократический истеблишмент. И Сандерса валили даже свои, причем валили активно. Он более 20 лет был в конгрессе. И столь малое количество конгрессменов за него высказалось – это очень плохой сигнал для него был. Тут, конечно, его социалистические взгляды тоже сыграли роль. Но это уже неважно. Так вот, не было ли ошибкой? Понимаете, здесь вопрос так вообще не стоял. Потому что, повторюсь, Клинтоны зачистили все пространство там. Это был принципиальнейший момент для Хиллари. Во-первых, она очень амбициозная дама. Не нужно ее недооценивать. Во-вторых, все-таки была сделка в 2008 году. Хиллари отступает в сторонку, позволяет черной лошадке стать президентом. А черная лошадка не мешает Хиллари, даже помогает Хиллари потом, в 2016 году, становиться кандидатом в президенты от демократов. А насчет возраста? Ну, посмотрите на возраст всех кандидатов, они там все такие. 68-70 лет и так далее. Это просто системная проблема нынешних американских партийных элит. У них нет эффективных лидеров на поколение ниже. Это связано с большим системным кризисом республиканской и демократической партий. Там очень сложно новым элитам появиться.

Афонина:

- Хочу процитировать переписку Колина Пауэлла, бывшего госсекретаря США, с одним из крупнейших доноров демократической партии Джеффри Лидсом: «Я думаю, в этом что-то есть. Она очень плохо выглядит на экране. Она зарабатывает себя до смерти. В первый год в Белом доме, если она выиграет, ей исполнится 70 лет. Все, к чему она прикасается, портит своим высокомерием. Я бы не стал за нее голосовать, хотя я считаю ее другом и уважаю. Она 70-летний человек с долгим послужным списком, непомерными амбициями, жадностью, не способный меняться. К тому же с мужем, который до сих пор веселится с красотками у себя дома». По-моему, достаточно жестко. Это при том, что это демократ.

Мирзаян:

- Колин Пауэлл?

Афонина:

- Нет?

Мирзаян:

- Ситуация такая. Начнем с того, что, насколько я помню, Колин Пауэлл был в администрации Буша-младшего. Он ее коллега по работе.

Афонина:

- Дональд Трамп просто в приказном порядке сказал своему предвыборному штабу не комментировать здоровье Хиллари Клинтон. Но при этом сегодня на одном из шоу показал справку о своем здоровье.

Мирзаян:

- Как оценивают здоровье Хиллари? Плохо оценивают. Но куда им деваться? Вы поймите, что американская предвыборная кампания – это не как у нас депутаты соревнуются в пределах Садового кольца и бегают по эфирам. Американская предвыборная кампания – это очень сложное мероприятие. Нужно мотаться по штатам. Конечно, не по всем штатам, а именно по таким, которые не определились. Хиллари Клинтон не нужно вести кампанию в Калифорнии. Туда нужно просто кататься на регулярные ланчи со спонсорами, чтобы деньги у них получить. А так ей нужно бегать по всяким там Огайо, Пенсильвании, Иллинойсу и так далее. Бегать, собирать голоса, общаться с людьми, жать руки. Это очень сложное мероприятие. Я молчу про регулярную смену часовых поясов. Не высыпаешься, это огромный стресс для пожилых людей, таких как Хиллари. Конечно, ей тяжело. Если это еще накладывается на ее хроническую болезнь, непонятно какую, но понятно, что она есть, тут она, скажем так, героиня, что она таким образом дожила до полутора месяцев до выборов, до этого у нее не было таких ударов.

Что же касается Дональда Трампа. Трамп ведет себя так, как он должен вести. Его менеджеры на коленях перед ним стоят с просьбами: кормилец наш родной, пожалуйста, не выпендривайся, пожалуйста, не делай никаких резких шагов. Потому что Трамп их наделал столько много, что его антирейтинг зашкаливает. Его просят просто спокойно довести кампанию до конца, без каких-то новых нюансов, типа «мексиканцы – насильники, выгоняем их из США». Он не так сказал, но все так поняли его фразу. И с этой точки зрения, если бы сейчас кормилец стал бы наезжать на Хиллари Клинтон с ее здоровьем, грубо говоря, Хиллари бы просто пожалели люди. Поэтому Трамп поступил абсолютно правильно. Он поступил благородно: я молчу, весь мой штаб молчит, никто ничего не говорит, иначе выгоню. Но при этом его сторонникам – фейсбучным, всяким так называемым суперкомитетам, это объединения граждан, которые вне закона агитируют за своего кандидата и вне закона могут его финансировать, у них вообще это не ограничено ничем, их действия, никаким законом, за исключением того, что нельзя напрямую общаться с кандидатом. Ну просто в Фейсбук он напишет свою точку зрения, они завтра прочтут и буду ее отстаивать. Так что здесь не нужно даже общаться. Вот они стали массово вбрасывать в сеть заявления о больной Хиллари. Статей куча появилась о больной Хиллари. Трамп в этой ситуации повел себя чистенько, делая грязь чужими руками. Но при этом он сделал удар под дых Хиллари, продемонстрировал свою справку о здоровье. По американским законам, кандидат не обязан ее показывать. Но поскольку Трамп ее показал, это такой маленький пинок в сторону Хиллари: теперь ты покажи! И вот тут будет уже вопрос.

Афонина:

- Судя по медицинскому заключению, которое было представлено личным врачом Хиллари Клинтон, она страдала не только пневмонией. Ей приходилось лечить щитовидку, принимать лекарства от аллергии. В начале года ей делали операцию из-за ушной инфекции. Вот такие сведения пришли. На связи с нашей студией собственный корреспондент «КП» в США Алексей Осипов.

Осипов:

- Здравствуйте.

Афонина:

- Ну что, здоровье Клинтон тема номер один сейчас?

Осипов:

- Здоровье обоих кандидатов. Поскольку все же не стоит забывать: Трамп, обнародовавший справку о состоянии здоровья, сделал это за подписью своего давнего лечащего врача, который, конечно же, не хочет терять лицензии и сообщать лживые факты, но в любом случае врач-терапевт всеобъемлющего заключения, по всеобщему признанию, дать не может.

Афонина:

- Какие есть официальные версии и в бульварной прессе по поводу того, что же происходит с Хиллари Клинтон?

Осипов:

- Бульварных версий огромное множество. От начинающегося, развивающегося склероза, который поражает все жизненно важные органы, начиная с головного мозга, то есть теряется координация, есть проблемы с дыханием, частые обмороки и так далее. И до конспирологических версий. Вплоть до того, что Хиллари Клинтон медленно, но верно травят конкуренты.

Афонина:

- По поводу травли была версия. На этой неделе ее высказал один из американских патологоанатомов.

Мирзаян:

- «Как шутит личный патологоанатом Хиллари…»

Афонина:

- Который сказал, что сговорились Путин и Трамп и вместе травят Хиллари Клинтон. Но это шутки. Что сейчас говорят? Что должна сделать Хиллари Клинтон для того, чтобы доказать свою состоятельность? Или ничего делать не должна? Ну, банку она уже открыла в ток-шоу, чтобы продемонстрировать, что в руках-то сила есть. Что еще? Воздушные шарики в количестве 20 штук надуть, чтобы доказать, что с легкими все в порядке?

Осипов:

- Ей предлагают пересмотреть в первую очередь свою предвыборную кампанию. И самое главное – максимально повысить ту самую активность, о которой вы говорили. Клинтон необходимо ездить по ключевым, по не определившимся штатам, увеличивать количество предвыборных мероприятий, встреч со спонсорами. И, конечно же, с широкой публикой. Потому что решает именно она.

Афонина:

- А рейтинги Хиллари Клинтон сейчас в каком состоянии находятся?

Осипов:

- Ежедневные опросы, проводимые самыми разными, вполне авторитетными агентствами, говорят о том, что последние три дня рейтинг Трампа и рейтинг Клинтон сравнялся. 42 % каждый из них сейчас набрал бы, случись выборы сегодня. Все остальные голоса – это голоса, которые могли бы быть отданы другим кандидатам. Не забывайте, что кроме двух есть еще представители либертарианской и зеленой партии. И вот главная задача лидеров – переманить эти оставшиеся проценты на свою сторону.

Афонина:

- Кого предпочитают американцы? Немножко экзотичного Трампа или не очень с хорошим здоровьем Хиллари Клинтон?

Осипов:

- Честно говоря, пока все делятся строго на два лагеря. Одни говорят, что Америке нужны перемены, и эксцентричный Трамп, рубящий правду-матку, самое нужное для Соединенных Штатов. Другие говорят, что профессиональный политик с устоявшимися глазами, консерватор в определенной степени Клинтон – это как раз то, что нужно Америке на ближайшие хотя бы четыре года.

Афонина:

- Спасибо. Алекс из Нью-Йорка нам пишет: «Нет, не нужен! Это будет головная боль вам и нам. Когда психически и физически больной человек находится у руля государства, мало не покажется. Я голосую за Трампа».

Петр:

- В отношении Америки я верю в предсказание Ванги. Она очень четко сказала: в Америке чернокожий президент будет последним. После него власть возьмут в руки военные. И Америка разделится на два государства.

Афонина:

- Перейдем к прогнозам, но уже не бабы Ванги, а того человека, который разбирается в нынешней политической ситуации. Представим себе, что, действительно, не Хиллари и не Трамп. А тогда кто? И что будет?

Мирзаян:

- Во-первых, когда мы оцениваем рейтинги, говоря о том, что рейтинги сравнялись, на них не надо смотреть. Смотреть нужно не на проценты, смотреть нужно на выборщиков. А там отрыв комфортный – 50 голосов. Но уже сокращается. Это важно. Второе. Не Трамп и не Хиллари – этот сценарий возможен только в одном случае. Если мы, конечно, не будем говорить о срыве выборов, о фальсификациях, о Майдане американском и так далее, - о реальных ситуациях. Реальная ситуация такая, что Хиллари снимается – по болезни, совсем снимается. Это будет очень сложно сделать. Потому что сняться может только она, никто ее не может здесь заставить. Для того, чтобы она снялась, она должна быть вообще в абсолютно бессознательном состоянии. Поскольку, если у нее будет хоть один глаз шевелиться, она никогда не снимется. Это для нее вообще идея фикс. Она хочет стать президентом. Она снимается, демократы проводят срочно экстренный съезд демократической партии, чтобы избрать нового кандидата. Они уже готовятся к этому. Они прорабатывают такой съезд, чтобы, если что вдруг случится, резко его созвать.

И этой ситуации кандидатом становится Берни Сандерс. Потому что других альтернативных реальных нет. Да, есть всеми уважаемый Джозеф Байден, который мог бы стать президентом. Я бы, будучи американцем, голосовал за Байдена, безусловно. Но у Байдена сын умер от рака некоторое время назад. И он обещал, что уходит из политики после окончания каденции Обамы и будет заниматься общественными организациями по борьбе с раком. От таких вещей не отказываются просто. Нельзя выступить и сказать: по просьбе партии и правительства я отказываюсь от своего обещания и буду баллотироваться в президенты. Остается Сандерс, как человек, который участвовал в праймериз, который занял там второе место. Других альтернативных кандидатов партия выбрать просто не сможет. Это будет очень большим разочарованием для самих демократических избирателей. Это недемократично. Сандерс участвовал в праймериз, остальные – нет. И вот, если Сандерс будет номинироваться, он обходит Трампа вообще в одну калитку. Потому что у Сандерса гораздо ниже антирейтинг среди независимых избирателей, то есть среди беспартийных, которые решают на самом деле в США. Есть демократы со своим блоком демократов, есть республиканцы со своим блоком республиканцев. Но президентом становится тот, кто перетягивает большую часть независимых, беспартийных. И вот Сандерс в одну калитку выигрывает и становится президентом. Тогда – да, такой сценарий возможен. Правда, Америке он не несет ничего хорошего. При всем уважении к Берни Сандерсу. Он социалист. А в Америке слово «социалист» - ругательное. И конгресс уже сейчас бунтует против Обамы, называя Обаму социалистом. А Сандерс, который сам себя называет социалистом, он приходит к власти в США, и конгресс устраивает фронду, бунт, импичмент и все такое.

Афонина:

- Нам дозвонился Олег.

Олег:

- Конечно, в Америке не президент определяет политику. И не избиратели, и не выборщики. А там есть очень серьезная каста, которая именно ставит президентов. И что самое интересное, Обама был уже назначен после окончания университета с уклоном в изучение истории России. Это было, когда ему еще было 30 лет. Так что там все спланировано и запланировано. И то, что Клинтон больная или не больная, это не имеет никакого значения. Она имеет большой вес среди неоконов американских. Демократы и республиканцы – они все одинаковые для нас.

Афонина:

- Мы пытаемся выяснить, больная и немощная Хиллари Клинтон, став президентом США, для России будет представлять угрозу, или, наоборот, это будет лучше?

Олег:

- Она имеет огромный вес. Она пойдет по головам, по трупам. Но не она определяет политику. Там Байден есть, там еще есть. Но дело в том, что она рвется к власти.

Афонина:

- Спасибо. На вопрос вы не ответили. Хотелось бы поближе к нашей стране. Нам пишут: «Все решают деньги. У Трампа их больше». «Демократы Хиллари дотянут до выборов. Скорее всего, она будет первой». «Если она дойдет до финиша, тогда другие люди будут управлять государством». Давайте по поводу больных и немощных американских президентов. Сразу на память приходит Вудро Вильсон.

Мирзаян:

- Не надо переоценивать умственные возможности американцев. Что они ведут человека с 30 лет, чтобы он стал президентом. Конечно, такого нет. Там реальная политика, там реальная выборная политика. Жесткая, циничная, злая, кровавая, по трупам, по компроматам, по видеозаписям, по взяткам, по кокаину, по всему идет. И да, Обама выжил в этой борьбе Хиллари выживает уже несколько десятков лет. Это мастера внутриполитической борьбы. Поэтому не надо говорить, что они ничего не решают и являются исключительно марионетками. Конечно, не так дело.

Вудро Вильсон – очень известный у нас американский президент. Его была идея о Лиге Наций, это его концепция. Но в последнюю часть своего срока он, действительно, очень тяжело болел, его наполовину парализовало. Страной фактически управлял его ближний круг советников. Что интересно, не вице-президент. Вице-президента до тела не допускали.

Афонина:

- Пять лет! В 1919 году он заболел, 2 октября перенес тяжелый инсульт. А скончался он в 1924 году.

Мирзаян:

- Из Белого дома люди не выходят вперед ногами. Не все. В данном случае не Вудро Вильсон. Он закончил свою каденцию, пришел на его место новый президент. Он ушел на политическую пенсию и спокойно там умирал. Он больной правил года полтора или два. И ничего страшного не случилось. Правда, поймите, тогда ситуация была немножко другая. Тогда не было таких масс-медиа. Да, болезнь Вильсона какое-то время даже удалось скрывать. Никто об этом не знал.

Афонина:

- А кто страной управлял в этот момент?

Мирзаян:

- Его ближайшие товарищи, его жена. Фактически, в какой-то момент только жена могла понять по реакции глаз Вудро Вильсона, как он реагирует на тот или иной вопрос. Поэтому управляли, ничего, нормально. Опять же, Америка – это же не КимЧерИрия, там не все зависит от одного человека. Там есть очень жестко выстроенная, давно структурированная система власти, включая конгресс, систему разделения властей, судей и так далее. Да, президент, администрация президента – это один из важнейших игроков, но один из игроков. И это, кстати, является одним из больших плюсов американской системы. Потому что она позволяет отрихтовать кандидата, который становится президентом. С этой точки зрения ключевого различия, будет ли Хиллари или будет Трамп, не будет. Потому что конгресс все равно отрихтует что того, что другого кандидата, заставив их встроиться в мейнстрим. Естественно, с их персональными спецификациями, но тем не менее, в мейнстрим.

Афонина:

- Следующее сообщение: «России все равно. Американский вектор политики не зависит от президента. Только небольшие отклонения влево или вправо». «Для нас лучше, чтобы стала президентом Хиллари. Америка с ней быстрее ослабнет и развалится. С Трампом не все так просто. Для американцев лучше, конечно же, Трамп. У него, кроме эмоций, есть еще и мозги».

Иван:

- Мне кажется, что вы напрасно так говорите – «больной, слабый президент». С чего вы взяли? Ну заболел человек. Кто не болеет? Даже в детстве люди болеют. А вы сразу – больной, слабый.

Афонина:

- Вы хотите порассуждать на тему, является ли Хиллари больной и слабой?

Иван:

- Я не думаю, что слабый. Потому что это сильный будущий президент. Дай бог, чтобы она им стала.

Афонина:

- Почему для Америки лучше Трамп, как пишут наши слушатели?

Мирзаян:

- Для Америки действительно лучше Трамп. Потому что Америка гниет. Америка достигла по ряду моментов своего внутреннего социального, политического развития тупика. Там нужен президент, который всех встряхнет. Там нужен президент, который в конце концов будет прямо говорить о тех проблемах, которые стоят в Америке. Есть проблема национальных, этнических меньшинств? Есть. Хиллари об этом молчит и будет дальше молчать. Потому что эти самые меньшинства – афроамериканцы, отчасти латиносы – являются электоратом демократической партии. Нельзя их злить, нельзя что-то с ними делать. Нельзя их заставлять работать. Нельзя их снимать с пособий. А Трамп это может сказать прямо. Потому что Трамп представляет другой электорат – тот самый белый средний класс и люди чуть ниже среднего класса, который является становым хребтом всей Америки. Они не обязаны Америку всю тащить на себе. Нужно разделить бремя. Нужно, чтобы те тоже работали. Нужно решать вопрос с нелегальной миграцией. Там миллионы нелегальных мексиканских мигрантов на территории США. Хиллари хочет их всех помиловать, дать им всем гражданство фактически. Через какие-то процедуры. С одной стороны, правильно. Надо что-то с ними делать. Но с другой стороны, республиканцы тоже правы, говоря, что это создаст прецедент. Вы нарушаете закон, мы вас за это погладим по головке. Вопрос исламизма на территории США Трамп тоже предлагает решать. Да, у Трампа абсолютно неадекватная экономическая программа. Но это все будет отрихтовано конгрессом. Самое главное, что Америке нужен президент, который говорит прямо.

А что касается внешней политики, опять же, Трамп тоже говорит прямо. Если вы почитаете его внешнеполитическую программную статью, он там жесточайший циник и прагматик. Он говорит без всяких там «распространения демократии» и так далее. Он говорит четко: национальные американские интересы. Точка. Никуда мы не будем больше вторгаться, нам это не надо. Мы защищаем четко свои интересы, свою безопасность. В рамках защиты своей безопасности мы готовы сотрудничать со всеми, в том числе и с Россией. И здесь на самом деле идет некий когнитивный диссонанс у наших зрителей в голове, которым активисты, не разбирающиеся в теме, начинают рассказывать: то Трамп друг, все поют сказки, что Трамп друг Путина. То, как только Трамп говорит, что будет сбивать российские самолеты, пролетающие рядом с американскими кораблями, теперь у людей когнитивный диссонанс – враг вроде. Называется «переобуться в прыжке». Почему это происходит? Потому что люди не разбираются в проблеме. Нужно читать, нужно понимать. А для людей, которые понимают, ничего здесь странного нет. Трамп говорит: я защищаю американские национальные интересы. Хочет Россия помочь? У нас с Россией общий враг в лице ИГ. Значит мы должны забыть все наши проблемы и работать вместе с русскими по ИГ. Но у нас есть наша национальная гордость. Летает рядом с нами, провоцирует нас российский самолет, бьет по американской гордости, по американскому престижу, - нужно показать, что бить нельзя. Поэтому мы его будем сбивать. Все логично.

Афонина:

- Юрий, здравствуйте.

Юрий:

- Добрый вечер. Клинтон и Меркель. Меркель приняла идиотское решение запустить миллиончик-другой мигрантов. Лично мне это хорошо с точки зрения развала Германии и развала Европы. И пускай госпожа Клинтон делает множество ошибок, проливает американскую кровь, будет больше врагов Америки в итоге по миру. И Америка будет гнить, подобно теперешней Европе. Дай ей бог. Лично мне Трамп симпатичен, но пускай Клинтонша совершает много-много ошибок.

Афонина:

- Спасибо. Вот, пожалуйста, Геворг, вам слово.

Мирзаян:

- Наши крикуны-активисты очень любят говорить, что нам нужен развал Америки, нам нужен слабый американский президент и так далее. Нет, конечно. России нужна сильная Америка. Почему? Да, они ведут себя очень некрасиво. Да, они как слон или как осел, в зависимости от того, кто у власти находится, в посудной лавке, разбивают мир и ничего хорошего не делают, на первый взгляд. Но если мы посмотрим глубже, то мы увидим, что сама по себе Америка, само наличие сильной Америки решает или, по крайней мере, замораживает ряд мировых кризисов. Не будет Америки – завтра будет война между Северной и Южной Кореей. Послезавтра – между Ираном и Саудовской Аравией, которая станет ядерной державой без присмотра Америки. Обострится индо-пакистанский конфликт, вплоть до ядерной войны. И так далее. Поймите, миру нужен полицейский. Было бы очень здорово, если бы этот полицейский был бы не Америка. Но нет больше никаких кандидатур. Китай не хочет и не может. Мы – тем более не можем. Некого такого коллективного, группового контроля над миром тоже не будет. Потому что мы даже бороться с ИГ вместе не можем. У всех свои интересы. И как-то все пытаются друг другу подъегорить в этом вопросе. О каком коллективном поддержании мира может идти речь? Это может сделать только Америка.

Другое дело, что нас не устраивает, как Америка сейчас это делает. Да, они зарвались, они ведут себя очень некрасиво, они хотят быть гегемонами. Ну, к счастью, по ушам они за это уже получили. Причем хорошо, судя по ушам Обамы. И теперь Трамп говорит публично, что мы должны успокоиться, мы должны больше сотрудничать с союзниками, мы должны вернуться от гегемона, которым мы стали при Буше, к лидерам, кем мы были в 90-е года. Лидером мира, когда все добровольно дают вам полномочия контролировать мир и поддерживать порядок. Хиллари об этом не говорит. Хиллари говорит об исключительности Америки. Но если она придет к власти, у нее не будет ресурсов для экспансионистской внешней политики. Она вынуждена будет смирить свои хотелки и вернуться к реальности. То есть снова к той самой программе Трампе, может быть, с какими-то косметическими моментами. Поэтому нам нужна сильная Америка. Но при этом ответственная Америка, которая будет четко выполнять возложенные на нее историей обязательства. «Град на холме» в конце концов нужен миру, как образец. Другое дело, что этот град должен быть нормальным, а не тем, во что превратилась Америка в нулевые годы.

Теперь что касается слабого президента. Нам вообще не нужен слабый президент. Потому что слабый американский президент – это человек, которому постоянно нужно доказывать, что он сильный. Значит он себя должен вести агрессивно, значит он должен каким-то образом…

Афонина:

- А это не Обама ли случайно?

Мирзаян:

- Отчасти Обама. Посмотрите на Путина. Путин – сильный лидер. Ему не нужно никому ничего доказывать. Ему не нужно на кого-то орать, где-то быть слишком агрессивным. Он посмотрит – и все по нему понятно. А представьте, что на месте Путина будет слабый лидер. Ему нужно будет доказывать абсолютно всем, что он Путин, что он должен двигаться как Путин, ходить как Путин, говорить как Путин, делать как Путин. И в итоге это будет чистое показушничество, это будет чрезмерный расход ресурсов, излишне агрессивная политика со всеми вытекающими. Аналогично в США. Обама не доказывал никому тогда ничего. Обама просто менял имидж. Он должен был доказать всем, что он не Буш. Что он не такой агрессивный, как Буш. Что он не такой тупой, как Буш. Он должен был доказать, что при нем Америка будет учитывать мнение мира. Но не получилось. Потому что, если Буша ненавидели в мире, то Обаму презирают из-за его слабой политики. Лучше, чтобы лидера государства ненавидели, чем считали его слабаком.

Афонина:

- Так как же тогда Америке удается при таких президентах сохранять роль всемирного полицейского?

Мирзаян:

- Элементарно. Во-первых, как я сказал, это не КимЧенИрия. От личности президента не так много зависит, как мы считаем. А во-вторых, отрыв Америки от других стран по ВВП и по размерам военно-политической мощи просто колоссальнейший. Период Римской империи был аналогичный, если так сравнить, по сравнению с остальным миром. За исключением Ханьского Китая. Сейчас Китай тоже растет, но он пока не конкурент Америке.

Афонина:

- У каждой империи есть финал.

Мирзаян:

- Он проходит абсолютно по закономерным случаям. Исчезает главный враг, исчезает возможность мобилизации и способность к мобилизации. Империя гниет, империя распадается под ударами тех, кого она бы за некоторое время до этого просто пинками выгнала со своей территории. То же самое сейчас с Америкой. Америка находится на стадии гниения. Клинтон не выведет ее из этого состояния. Хиллари Клинтон будет больше приспосабливаться. Трамп может вывести, при правильном подходе. Но Трамп сначала должен быть выбран. Именно поэтому я считаю, что и нам, и всем будет хорошо, если Трамп будет президентом. Он будет очень сложным переговорщиком, нам с ним будет очень сложно договариваться. Но это будет конкретный человек, который с нами говорит на одном языке. С Путиным говорит на одном языке. На языке циничного жесткого прагматизма.

Афонина:

- Иван нам дозвонился.

Иван:

- Второй раз вам дозвонился. Я не знаю, с чего вы взяли, что Хиллари Клинтон – больной престарелый президент будущий, если она состоится как президент. Я не считаю, что Клинтон – это худший вариант. Что касается Трампа, это просто наши СМИ почему-то уцепились за то, что он сильный. По здоровью, может, он сильнее Клинтон. Но по здравому смыслу там надо очень долго и нудно смотреть, что же получится. А что касается – кто для нас лучше, то, честно скажу, наверное, Трамп все-таки. Это мое субъективное мнение.

Мирзаян:

- Посмотрите на математику. Хиллари Клинтон 68 лет. Человек очень сильно постарел за последние несколько лет, если вы сравните ее фотографии 2007-2008 года с 2016 годом. Человек падает и получает тепловой удар при температуре +23 градуса и обезвоживание. Там явно все… Американисты, которые давно следят за процессом, знают прекрасно, что у Хиллари какая-то тяжелая болезнь идет. Причем давно. Ее оперируют, лечат, смотрят. И будь на месте Хиллари Клинтон другой человек, менее амбициозный, его бы давно пробросили. Но Хиллари это Хиллари. И Хиллари действительно идет по трупам, по головам к тому посту, который она мечтала занять всю свою жизнь.

Афонина:

- Здесь я вновь процитирую Колина Пауэлла: «Она очень плохо выглядит».

Мирзаян:

- Она давно плохо выглядит.

Афонина:

- Это не наше досужее мнение. Люди следят пристально за тем, что происходит с Хиллари Клинтон. После оговорки телеведущих на одном из американских каналов по поводу того, что Хиллари Клинтон умерла, тут же появились в желтой прессе такие слухи, что, может быть, двойник Хиллари завершает предвыборную гонку.

Мирзаян:

- После того, как Хиллари слегла в квартире дочери, через полтора часа вышел человек, похожий на нее, с другими пропорциями пальцев, с другими мочками ушей и так далее. Я не люблю теории заговора, если честно. Это слишком сложный вопрос. Это слишком неблагодарный вопрос. Даже если тогда вышел ее двойник, ничего в этом страшного нет. Человек в состоянии нестояния, и нужно было как-то показать всем, что Хиллари здорова. Потом ее положили на несколько дней, чтобы накачать лекарствами. У нас же была такая ситуация в 1996 году. Человек был с рейтингом в районе 1 %, перенесшим инсульт. Его накачали всем, чем можно, он потом танцевал, прыгал и так далее. Его сделали снова президентом страны. Посмотрите на историю.

Афонина:

- Алексей, здравствуйте.

Алексей:

- Вы напомнили 1996 год. В то время мы приехали к дальней родственнице в далекую деревню. И она выходит в сени, как-то нам неудобно, мы сидим в доме, ее нет и нет. И она минут через семь заходит растерянная, стоит на пороге и говорит: господи, мне 72 года, вышла в сени не помню, зачем, а он страной управляет! Это о нашем прошлом президенте – о Ельцине покойном, и о том, что Трамп, что Клинтон пытаются стать… Ну возраст не тот. Я сам пенсионер. Ну не тот возраст, чтобы управлять могучей страной.

Мирзаян:

- Байден сейчас управляет всей американской внешней политикой. Или, по крайней мере, большей частью. Ему за 70. И ничего так, бодрячком. Дэн Сяопин пришел к власти, когда ему было за 70 лет. И человек сделал новый Китай при своей каденции, когда ему было за 70. Так что здесь возраст не играет значения. Играет значение то, как жил, сколько пил, как гулял.

Афонина:

- Политика – дело пенсионеров?

Мирзаян:

- Смотря каких пенсионеров. Если ты правильно жил, то для тебя 70 лет – это расцвет.

Афонина:

- Для Хиллари Клинтон?

Мирзаян:

- Это закат уже. Причем очень давно. Напомню, даже когда Хиллари Клинтон сделали госсекретарем в 2008 году, по сделке с Обамой, ее отстранили от внешней политики. Да, она формально занималась госсекретарством. Но при этом Обама расставил своих людей на все основные посты, на все основные регионы мира, чтобы они дублировали Госдеп. У нас, например, был Макфол.

Афонина:

- Так что интрига президентской гонки в США сохраняется. Будем за ней с интересом и пристально следить. Благодарю нашего гостя Геворга Мирзаяна за этот разговор.