Андрей Лексаков: В сборной необходим баланс опытных игроков и молодежи
Технический директор РФС Андрей Лексаков
Фото: Евгения ГУСЕВА
Афонина:
- Мы приветствуем вас! Со мной заместитель главного редактора газеты «Комсомольская правда», спортивный обозреватель Павел Садков и я, Елена Афонина.
Садков:
- Добрый день!
Афонина:
- Сегодня с нами в студии технический директор РФС Андрей Лексаков. Андрей Владимирович, здравствуйте!
Лексаков:
- Добрый день!
Афонина:
- Мы поговорим и о том, что, наконец, определились с главным тренером национальной сборной на домашнем чемпионате мира, о самом Станиславе Черчесове, о проблемах футбола поговорим. И нашим радиослушателям дадим возможность задавать вам свои вопросы.
С позволения спортивного дилетанта задаю вопрос: продолжается Олимпиада. Почему там нет наших футболистов?
Лексаков:
- Потому что не отобрались на Олимпиаду. И с 1988 года не участвуем, так как очень сложный отбор. И надо занять первые четыре места в финале молодежного первенства Европы. Из 54 стран. Сначала надо пройти отборочное сито, потом в финальной части, где играют 8 команд, занять место в первой четверке.
Афонина:
- У нас не столько с большим футболом проблемы, но и с молодежным?
Лексаков:
- У нас есть проблемы и с большим футболом, и с молодежным, с детско-юношеским.
Садков:
- У нас есть проблемы с футболом. Имеет смысл это признать.
Лексаков:
- Как и с любым другим видом спорта.
Садков:
- Эта история с отбором на Олимпийские игры, понятно, что у всех стран разные отношения к этому турниру. И, в отличие от того же хоккея, где Олимпийские игры – главное спортивное событие, главная медаль, главная награда, футбол не столь престижно выглядит сейчас. Хотя до 88-го года это была очень высокая награда.
Четыре команды от Европы. Попадают команды уровня Фиджи. При всем уважении к этим ребятам, но немножко странно их там видеть.
Когда-нибудь будут пересматривать историю с попаданием на Олимпиаду? Или это никому не нужно. Футболисты прохладно относятся к Олимпиаде.
Лексаков:
- Я думаю, что ФИФА в ближайшее время не будет пересматривать формат отбора на Олимпийские игры. Для ФИФА самое главное соревнование - это чемпионат мира, который самый популярный и стоит вровень с Олимпиадой. А для ассоциаций континентальных – это чемпионат своих ассоциаций. Это чемпионат Европы, Южной Америки. И, потому, Олимпиада проходит в те годы, когда проходит и чемпионат Европы, и чемпионат Африки. В этом году был чемпионат Южной Америки, приуроченный к столетию конфедерации. Естественно, все страны стремятся лучших игроков поставить в те составы сборных, где они считают престижнее выиграть соревнования. И, тем более, есть еще и возрастные ограничения на Олимпиаде. Это футболисты до 23 лет. И три человека могут участвовать только старшего возраста. Если мы будем участвовать в отборе на Олимпиаде, естественно, в молодежном первенстве, то у нас это ребята 97-го года рождения.
Садков:
- В нашем сознании, та же победа 88-го года, команда Бышовца прекрасная, но это что-то легендарное, чего хотелось бы повторить. Понятно, что у РФС есть понятие более важных турниров. В этой системе целей Олимпиада на каком месте?
Лексаков:
- Олимиада всегда одна из главных целей, тем более, сейчас. РФС считает, что попадание на Олимпийские игры 20-го года, конечно, даст еще больший стимул для развития футбола. И будет наследием после мирового чемпионата домашнего. И сейчас ставится задача попытаться выйти на Игры 2020 года. Тем более поколение сегодняшних футболистов позволяет надеяться, что эту задачу можно решить, так как у нас 96-й год, который сейчас начнет играть в отборе, они были чемпионами Европы. И второе место заняли в прошлом году.
Садков:
- Команда Хомухи.
Лексаков:
- Да. 98-й год – очень хорошая команда Галактионова заняла третье место в чемпионате Европы и участвовала на чемпионате мира в Чили. У нас есть очень хорошие ребята 97-го года, которые уже сейчас играют в основных составах команд премьер-лиги. Это Мелкадзе из «Спартака», Ахметов из «Рубина», в «Зенитен» есть несколько хороших футболистов, еще в московском «Спартаке», в ФНЛ получают практику.
Это поколение надежды для того, чтобы попасть на Олимпийские игры. Там успешно выступить.
Садков:
- Из выступлений не очень успешных нашей сборной последних лет одно из самых популярных то, что сейчас мы попали на то поколение, которое родилось в середине 90-х, когда якобы все было запущено, не было ни школ, ни серьезного отношения к этим ребятам. И поэтому мы не имеем футболистов на данный момент. Объяснение очень простое и в лоб. Но есть в этом доля истины?
Лексаков:
- Доля истины есть в любом объяснении, потому что каждый год рождаются юноши и рождаются футболисты. В каждой стране. Франция была чемпионом мира 98-го года, а потом провал. Голландия – провалы. Испания очень долго шла к успеху. Самая стабильная – это Германия, но мы понимаем, что там все должно быть в порядке, дисциплина, ответственность и так далее.
Садков:
- И у них не всегда было так.
Лексаков:
- Звездная команда, но все равно они где-то в лидирующей головке сбоя европейских сборных.
У нас то же. Можно говорить о разных поколениях игроков. Мы выходили и в финальные части юношеских чемпионатов, молодежных Европы. И в 2013 году мы вышли в финал чемпионата Европы среди молодежных команд. И оттуда появились и Смолов, и Дзагоев, и Кокорин, и Черышев, и Щенников, которые могут играть в сборной России по футболу. И каждый год дает каких-то футболистов. Но мы говорим о том, что 96-й год сейчас, когда появилась плеяда 96-98-й годы, которые прошли целенаправленные подготовку в современных футбольных школах и по инфраструктуре, и по кадровому обеспечекнию…
Садков:
- Сытое поколение уже.
Лексаков:
- … то мы можем надеяться на них. А так говорить о том, что мы все развалили, нельзя. Школы работали.
Садков:
- Я не говорю про развалили. Был некий этап, когда мы потеряли чуть-чуть.
Афонина:
- А есть ли у футболистов сложный переходный период? В подростковом возрасте.
Садков:
- Скажем, в хоккее молодежную хоккейную лигу создавали для того, чтобы ребята после школ, не попадающие еще в профессиональные клубы, не пропадали, не уходили из хоккея, а оставались там, чтобы пополнить потом команды.
В футболе такого нет. Хорошо, если парень попадет в дублирующий состав, что не всегда получается. А какое-то количество игроков мы теряем на этом этапе. 15-16 лет.
Лексаков:
- Мы теряем чуть позже, потому что до 16 лет он занимается в футбольной школе, потом идет в институт. И здесь мы теряем большую часть и талантливых игроков в том числе. И в регионах. Потому что нет достаточно стройной системы соревнований в возрасте от 17 до 20 лет. У нас есть дублирующие составы, естественно, они не могут все вобрать в себя, берут лучших игроков только из своих школ. Поэтому сейчас в РФС принята программа «Поиск талантов», где составной частью является совершенствование структуры соревнований. И, прежде всего, обращение внимания на структуру соревнований от 17 до 20 лет. И будет рассматриваться вопрос создания молодежных лиг разных дивизионов для того, чтобы наши молодые футболисты имели достаточную практику на конкурентной основе.
Афонина:
- А берут или покупают? Понять хочу. Молодых игроков берут или сразу покупают за определенные деньги? Если покупают, то откуда берутся эти деньги? Откуда берутся кокорины и мамаевы, которые, кстати, сейчас в состав сборной по футболу на ближайшие товарищеские матчи не заявили. Но это просто уже нарицательные фамилии. Уж простите меня за это!
Лексаков:
- Они берутся из футбольных школ. Мамаев из «Торпедо», Кокорин из «Локомотива».
Афонина:
- А дальше?
Лексаков:
- Если они настолько талантливые, как эти ребята, они играли в юношеских сборных России, попали в дублирующие составы своих клубов. Дальше пошли по профессиональной стезе. Мамаев из «Торпедо» был приглашен в ЦСКА, Кокорин из «Локомотива» перешел в «Динамо». И дальше карьера строится по ступенькам профессионального роста.
Садков:
- Тут проблема немного не в этом, Лена. Эти ребята изначально были настолько талантливы, что им дорога была понятно, куда. Клубы за них боролись. А вот ребята, которые не до конца определились и еще не сформировались. Понятно, что разное развитие бывает у футболистов. Вот они пропадают. И человек, который находится на распутье в 18 лет, выиграет идти учиться на экономиста, либо учиться на футболиста продолжать, не получая денег, но и не имея перспектив.
Лексаков:
- Нельзя сказать в 17 лет, что я буду великим игроком. Кого-то мы можем определить, что от он играет в юношеской сборной. Я назвал фамилию Мелкадзе. И при должном отношении к себе, к работе он может вырасти в игрока премьер-лиги. А другой немного физиологически отстает в росте, но хороший футболист. Ему надо дать возможность еще тренироваться, созреть и потом проявить себя. Например, сейчас на слуху в Бельгии игрок Азар. Он не играл в юношеских сборных Бельгии, он был маленького роста. Но бельгийцы создали вторую сборную и сохранили его, Мертенса, Де Брейни для будущего. И он постепенно созревал. И стал игроком.
У нас тоже таких примеров достаточно, кто не попадал даже в дублирующие составы, а потом становились звездами по нашим российским меркам. Александр Мостовой не попал в дубль ЦСКА, Василий Кульков не попал в дубль «Динамо», Сергей Игнашевич.
Садков:
- Это наша советская история еще.
Лексаков:
- Того же Кержакова, который сначала не попал в дубль питерского «Зенита».
Садков:
- И чтобы их не потерять, нужна та самая лига. А это дорогое удовольствие для РФС?
Лексаков:
- Для РФС это не дорогое удовольствие. Конечно, здесь понесут затраты клубы. Но они, по большому счету, не большие для таких бюджетов, которыми сейчас оперируют наши клубы. Сейчас молодежные команды уже тоже выезжают на турниры. Здесь просто речь идет о формате, о профессиональном подходе определению формата соревнований. У нас очень большая страна. И, конечно, забота РФС, прежде всего, дать возможность всем игрокам от Южно-Сахалинска до Калининграда проявить себя. Зачастую мы встречаемся с тем, что огромные транспортные перелеты, расходы и так далее не позволяют тем командам даже, детским, юношеским добраться, выехать на турниры и так далее.
Садков:
- Две основных проблемы, которые специалисты называют, когда говорят о проблемах детского футбола. Это отсутствие количества школ. У кого есть школы? У ЦСКА, «Спартака», «Локомотива», «Краснодар», «Зенит». Собственно, все. И недостаток футбольных тренеров высокой квалификации. Детских. Говорят, что их сейчас хватает от силы 20 процентов.
Лексаков:
- В России 2021 школа футбольная. И каждый год 40 тысяч футболистов заканчивают их.
Садков:
- Это сопоставимо с тем, что происходит в Германии, допустим?
Лексаков:
- Конечно.
Афонина:
- Я сразу о результатах, собственно. Итогах.
Лексаков:
- Мы сейчас говорим о всех футбольных школах, в том числе, и муниципальных. Например, в районных центрах есть отделения футбола, где комплексная футбольная школа. Мы считаем их. Они ведут свою работу.
Садков:
- Уровень подготовки в этих школах, аккуратно скажу, не очень высок.
Лексаков:
- Есть не только подозрения. Есть уверенность в том, что он недостаточно отвечает современным требованиям, прежде всего, в подготовке как футболистов, так и тренеров. У нас 14 институтов физкультуры, но всего в трех есть специализированные кафедры теории и методики футбола. Это Москва, Санкт-Петербург и Волгоград. В остальных есть кафедры только спортивных игр – футбол и хоккей, футбол и регби, спортивных игр.
Афонина:
- У нас звонок от Сергея.
- Здравствуйте! Я из Владимира. Знаете, почему бы не взять пример с тех же Штатов и не основать футбольную лигу на основе вузов? Допустим, есть футбольные школы, где занимаются юноши школьного возраста. Туда с вузов приезжают покупатели, которые выбирают себе ребят, дают им приглашения учиться у нас в вузе и играть в нашей футбольной команде. И устроить эту футбольную лигу среди вузов. И потом люди, когда будут учиться в институтах, покупатели с высшей лиги будут приезжать и смотреть ребят. И отбирать.
Афонина:
- Вы, Сергей, у меня с языка вопрос сняли. Или, например, следующий вариант. Давайте откажемся от государственной поддержки вообще. Например, футбола. Пусть некие частные спонсоры-меценаты вкладывают деньги в определенных молодых людей, чьи спортивные потенциалы они видят. Или выращивают их. Свою собственную школу создают. И дальше мы будем спрашивать конкретно с Ивана Ивановича Иванова, почему твои ребята плохо выступили на чемпионате Европы, допустим. Как вам такой вариант?
Лексаков:
- Такой вариант в России существовал. Частные школы, но в объеме страны он неприемлем. У нас государственная система и образования, и дополнительного образования, и спортивной подготовки. Во многих субъектах этим руководят спорткомитеты.
По отношению к студенческой лиги. У нас есть такая национальная студенческая футбольная лига, где играют вузы. По желанию могут играть. Вместе с тем, опять же, есть профессиональные команды. У нас есть армия. Призыв в российскую армию. От этого тоже никто не освобождается. И поэтому тут очень сложный вопрос.
Афонина:
- Да, реформа физической культуры и спорта назрела. Но пока, увы, реальности таковы, что провести ее невозможно. Такой вывод мы сделали из предыдущей части обсуждения спортивной темы.
Кстати, что там с петицией, которую футбольные болельщики?.. Собирали подписи для того, чтобы расформировать, убрать, изменить и так далее. Она какое-то воздействие получила?
Лексаков:
- Я знаю, Виталий Леонтьевич встретился с представителями тех, кто…
Садков:
- Сказал, что распустили.
Лексаков:
- Сборную, конечно, не распустили. Она просто на отдыхе. Сейчас она соберется. Как можно распустить сборную России, участницу чемпионата мира по футболу именно на домашнем чемпионате мира?
Будем смотреть сейчас за главным тренером. Кого он пригласил. Сейчас на товарищеские, или как он назвал, может, правильнее, контрольные игры, где каждый будет иметь возможность проявить себя для того, чтобы в конечном итоге, может, в отдаленной перспективе двухгодичной попасть в тот вожделенный состав сборной России на домашнем чемпионате мира.
Садков:
- Когда приходил Хиддинк, была очень красивая история о том, что он должен построить некую систему, как главный тренер, но это система молодежных юношеских команд. И все это под контролем главного тренера. И эта пирамида приведет нас к некоей победе. Пока не привела. Мы ждем. Но, тем не менее, Станислав Саламович, перед ним стоит не только тренировать сборную, но и выстраивать какую-то вертикаль?
Лексаков:
- Вертикаль юношеских сборных уже выстроена. По годам. И есть вершина – юношеская молодежная сборная России. А дальше вершина – это первая сборная. Думаю, Станислав Саламович будет уделять время этой вертикали. Но, прежде всего, главное – это подготовка сборной к чемпионату мира. Подготовка именно игроков. Отбор, выбор игроков, которые способны защитить честь сборной.
Садков:
- Я слышал два мнения. Первое: у нас не будет команды, просто не успеют вылезти до 2018 года новые футболисты. И мы с чуть модернизированной нынешней сборной подойдем к 18-му году. И второе мнение, что те самые ребята, о которых вы говорили сегодня, из нашей молодежки подтянутся. Есть ребята, которые сейчас что-то показывают в премьер-лиге, но достаточно молодые. Которых большие клубы почему-то предпочитают отдать кому-то в аренду, а не у себя держать.
Какого мнения вы придерживаетесь?
Лексаков:
- Необходим баланс опытных игроков и молодежи. Естественно, молодежь появится. И сейчас мы не можем предугадать, кто появится и кто проявит себя лучшим образом. Вместе с тем мы должны себе отдавать отчет, что костяк нашей сборной на домашнем чемпионате мира составят те игроки, которые прошли уже и чемпионат мира 2014, Европы 2016 годов. И имеют необходимый опыт выступлений.
Здесь можно сказать только о ментальности подготовки игроков к домашнему чемпионату, их ответственности, их возможности взять на себя ту ответственность, которая возлагается на них именно на домашнем чемпионате.
Афонина:
- А какая мотивация? Говорят, что на чемпионате Европы у наших мотивации не было. Играли кто насколько мог. Потом расслабились и полетели отдыхать.
Садков:
- Задело тебя!
Афонина:
- Конечно!
Лексаков:
- Отдыхают все. И не только эти две фамилии. И другие виды спорта. Мы после Олимпиады слышим: я сейчас буду два месяца отдыхать. Как он будет отдыхать, его личное дело.
Афонина:
- Замечательно! Объясните тогда, почему Кокорин и Мамаев сейчас не будут принимать участие в товарищеских матчах?
Лексаков:
- Мамаев травмирован. Кокорин – это выбор главного тренера. Он хочет посмотреть других взаимосвязи и связки. И если Кокорин на сегодняшний момент, может, не показывает того мастерства, которое необходимо главному тренеру, это один посыл. А второй посыл: он знает Кокорина лучше нас, потому что он с ним работал каждый день в московском «Динамо». Он знает его возможности. Когда речь, может, дойдет до матчей с каким-то определенным более сильным соперником, Кокорина призовут. Потому что Кокорин был, есть и, можно сказать, один из самых талантливых игроков нашей страны.
Афонина:
- А первый вице-президент РФС Никита Симонян говорит, что это воспитательная мера!
Лексаков:
- У каждого свое мнение.
Садков:
- Окончательное мнение у главного тренера.
Кстати, момент доверия к тренеру. Многие говорят, что должен быть тренер независим. Когда Хиддинка назначали, говорили, что наконец приходит тренер, который не замешан во всех наших внутренних разборках. Ни политических, ни внутри федерации.
Черчесов не может жить вне этого пространства. Он живет в стране. Насколько он свободен в принятии решений и нет ли опасности, что какое-то политическое давление будет на него оказано? Или со стороны руководства РФС.
Лексаков:
- Зная Станислава Саламовича, допустить сложно, что на него какое-то давлении было оказано. И после Хиддинка, и Адвоката, и Капелла, и Слуцкий имели такие же полномочия. Они вольны были выбирать состав, тактику. И это подчеркивали неоднократно и российские тренеры. Слуцкий – это его выбор. Выбор состава, тактики, игры. И он подчеркивал, все тренеры подчеркивали, что РФС делал все возможное для обеспечения качественной подготовки выступления именно сборной команды. И благодарили все РФС.
Речь идет о выборе игроков, мастерстве, готовности на данный момент. И выборе состава. Возвращаясь к Хиддинку, в 2008-м мы угадали, а в 2009-м мы с этим же составом, подчеркиваю, проиграли какой-то Словении!
Садков:
- При всем уважении к Словении.
Лексаков:
- При всем уважении. Они достойно играли на чемпионате мира. Но вы нашем же понимании: как мы, третьи в Европе, хотя матч за бронзовые медали не проводится, обыграли самих голландцев, а проиграли Словении! И показывали неплохую игру с Германией в отборочных.
Именно уровень сегодняшнего отбора игроков имеет первостепенное значение.
Садков:
- Глаза у всех есть. У всех специалистов. Все примерно представляют себе, как выглядят футболисты, как выглядят игроки. Кстати, то, что Кокорина не позвали, лично для меня не стало сюрпризом, потому что в последних матчах за «Зенит» не сказать, чтобы он как-то себя проявил. Хотя очень талантливый игрок.
Когда тот же Слуцкий назвал состав на чемпионат Европы, вы, как профессионал, были удивлены? Вас не шокировало? Много было споров вокруг состава. Что «Ростова» нет, что ребята новые появились.
Лексаков:
- Меня не шокировало. Каждый имеет свое мнение. Это выбор главного тренера и ему отвечать. Я с ним несколько раз разговаривал.
Садков:
- Я знаю, что вы в хороших отношениях.
Лексаков:
- Мы друзья. Я не скрываю этого. Мы обсуждали его выбор. Я высказал несколько критических замечаний, но, повторяю, это его выбор, его состав. Я бы, если бы вдруг представил себя, я бы, может, 80 процентов взял тех, кого он взял. А 20 других.
Афонина:
- А чего в этом «супе» тогда не хватает? Вспомним Олимпиаду. Тренер нашей олимпийской сборной по боксу в самый разгар соревнований начинает психовать и говорить, что они должны с ринга уползать! А они выходят, понимаете ли, свеженькие. И могут провести столько же таких боев.
Чего не хватило нашим футболистам для того, чтобы хотя бы их болельщики достойно встретили?
Лексаков:
- Мы говорили о той готовности, которая позволила бы им держать ту степень игры, которая определяет чемпионат Европы на таком уровне, чтобы болельщики их хвалили за отношения хотя бы к своей игровой деятельности.
Афонина:
- А как он воспитывается этот уровень? Каким образом?
Лексаков:
- Он воспитывается в конкурентной среде, которой не хватает в чемпионате России.
Афонина:
- Тут можно точку поставить или многоточие?
Садков:
- Всегда многоточие. Тем более, у нас, мне кажется, очень оптимистичный вышел разговор. Я вижу, что есть некая система, о которой думают. Это классно.
Лексаков:
- Конечно. И каждый день думаем над тем, чтобы совершенствоваться. И готовиться. И первой сборной, и резерву для того, чтобы достойно выступить на домашнем чемпионате мира. И далее.
Афонина:
- Спасибо!