Нужно ли отменить концерты звезд, поддержавших Майдан?
В черном списке находится и музыкант Андрей Макаревич
Фото: Анатолий ЖДАНОВ
Голованов:
- Салют, друзья, недобрые вести пришли для некоторых российских артистов. Общественники выступили с требованием помечать особым знаком афиши певцов, которые поддержали украинский Майдан. Сегодня у нас в гостях создатель списка звезд, поддержавших украинский фашизм Антон Сорвачев, юрист, общественный деятель и активист движения «Новороссия». Здравствуйте.
Сорвачев:
- Здравствуйте. Сразу поправлю. Не только черного списка, но сейчас уже второй этап этого списка – народного суда над звездами, поддержавшими нацистский Майдан…
Голованов:
- Вот по поводу народного суда. В этот список вошли Андрей Макаревич, Юрий Шевчук, коллектив группы «Ляпис Трубецкой»… Ну, это еще можно понять, но что там делают Сергей Зверев, порнодива Саша Грей и, прости Господи, Арнольд Шверценеггер?
Сорвачев:
- Для начала, чем, по вашему, Саша Грей отличается от Макаревича? Тоже артистка, только другого жанра. А делают они там то же самое, что и Макаревич. В самый пик майдана они выступили с поддержкой этого майдана. Во всяком случае, по версии укрСМИ, которые опубликовали…
Голованов:
- Вы думаете, они как-то повлияли на сбор этих масс?
Сорвачев:
- Бесспорно. Для тех, кто помнит события украинского Майдана, последнего, масса народа – 20% людей там было по разным подсчетам куплено, проплачено, но 80% людей приехали со всей Украины. Люди приезжали со своими тележками, кибитками, с чем угодно.
Голованов:
- И вот ролики Саши Грей, якобы, на это повлияли?
Сорвачев:
- Нет, повлияла ее позиция. Она сказала, что она поддерживает вот этот бастующий Киев, Киев, который попрал все законы, который вместо импичменту продавшемуся вору Януковичу смел его. Когда люди одевали каски, шлемы, брали в руки колья, дрыны, факелы и шли жечь, громить и убивать. Вот это поддержала Саша Грей, Шварценеггер и Макаревич, по версии украинских СМИ и некоторых российских СМИ. И вот народный суд, например, хочет разобраться…
Голованов:
- Подождите, вот зачем эти списки нужны вам? Я понимаю, что украинские СМИ их растиражировали, якобы они как-то там, эти звезды, повлияли на этот Майдан, но зачем это вам? Что вами движет?
Сорвачев:
- Я не могу спокойно спать, когда такие люди, как Макаревич, как «Ляпис Трубецкой», как та же самая Саша Грей, люди, которые известны, мнения которых что-то значит в мире, обращают вот это публичное мнение, силу, которая им дана, людьми, которые слушают, которые внимают им, зачастую некритично осмысливают все, что они говорят, когда эти люди обращают эту силу, которая им дана народом, и Украиной и Россией, они обращают во зло. Я не могу спокойно жить, я хочу разобраться. И если люди виновны в том, что они поддержали незаконный вооруженный переворот на Украине, они должны ответить.
Голованов:
- А почему вы решили, что именно вы их можете судить?
Сорвачев:
- Я не могу их судить. Судить будут присяжные, которые, кстати, сейчас подбираются.
Голованов:
- А у них откуда такие полномочия?
Сорвачев:
- До конца августа идет подбор в присяжные народного суда. И эти полномочия им даст народ России и Украины. У нас уже есть присяжные, предположим, с Крыма. В присяжные подбираются люди, которых выбирает народ. Предположим, местные депутаты у нас есть некоторые присяжные.
Голованов:
- Аудитория этих людей, я имею в виду Макаревича и т.д., я уверен, будет гораздо больше, чем те люди, которые будут выбирать присяжных, вы не считаете, что вы берете на себя слишком много?
Сорвачев:
- Народ России и Украины должен проснуться и очнуться. А люди, которые разжигают войну…
Голованов:
- Но народ-то проснется, а вы не считаете, что вы слишком много на себя берете тем, что создаете такие списки?
Сорвачев:
- Во-первых, список создал не я, я всего лишь систематизировал. Списки создавали разные СМИ, разные люди, разные общественные деятели. Я всего лишь их систематизировал и сейчас я хочу разобраться, правда ли, Гарик Бульдор Харламов, предположим, поддержал майдан, или Сергей Зверев. Правда ли Макаревич поддержал Майдан, может быть, мы все не так его поняли и его оговаривают.
Голованов:
- И как вы в этом разберетесь?
Сорвачев:
- С сентября начнутся судебные процессы, обвинитель и защитник по каждой стороне выступит…
Голованов:
- Это уже какая-то инквизиция получается. Вот вы сейчас говорите – суд, присяжные…
Сорвачев:
- Вот смотрите, у вас залило квартиру и обидчик ваш не хочет вам платить. Вы идете в суд. Никто ж не говорит про инквизицию. Если человек виновен, он ответит за то, что он вас обидел.
Голованов:
- Ну, здесь был физический ущерб, когда меня залили соседи… А здесь?
Сорвачев:
- Если я вас сейчас оскорблю по матушке, конечно, я этого делать не будут, и вы подадите на меня в суд и выиграете, я же никак физически вас не тронул… А люди, которые манипулируют мнением миллионов подростков, людей без какого-то критического мышления, они, по-вашему, не должны отвечать за то, что они разожгли, поддержали этот незаконно вооруженный переворот?
Голованов:
- И вы думаете маркировка «Они поддержали Майдан» нам в этом как-то поможет?
Сорвачев:
- Нет, но она поможет людям, которые ходят на их концерты. Большинство людей у нас все же аполитичны и люди, когда идут на концерт, предположим, того же Макаревича, в том случае, если мы разберемся и поймем, что он все-таки виновен в поддержке майдана, люди должны знать, кому они несут деньги и кому они платят. Это информирование и этим должен заниматься, конечно, не я, этим должны заниматься СМИ. Но, если они этим не занимаются, тогда придется заняться этим общественным деятелям.
Голованов:
- Конечно, должны решать люди, поэтому мы спросим у наших слушателей – а нужно ли клеймить артистов, поддерживающих Майдан? А у меня к вам вопрос – вы считаете этих людей врагами, которые находятся в вашем списке?
Сорвачев:
- Нет, конечно, не считаю.
Голованов:
- А кто они для вас?
Сорвачев:
- Они для меня люди, которые волею судьбы или по каким-то другим обстоятельствам попали в переплет. Они для меня точно такие же враги, как, предположим, украинцы, которых я люблю всем сердцем и от русских людей не отделяю. Я считаю, что, если их украинские СМИ, которые проплачены и принадлежат олигархам, оболгали, мы должны в этом разобраться, предъявить доказательства и оправдать их на весь мир.
Голованов:
- А если получится, что их не оболгали, а это действительно их позиция?
Сорвачев:
- Тогда поддержка незаконного вооруженного переворота в любой стране мира карается нормами международного права. Это к вопросу о Саше Грей и там каком-нибудь Шварценеггере. Они должны отвечать по закону. Мы будем обращаться в соответствующие органы власти, в том числе, и международные, если окажется, что они поддержали незаконный вооруженный переворот. Если окажется, что они поддерживают отделение Крыма от России. Это карается уже уголовным кодексом Российской Федерации. Если человек виновен и он совершил правонарушение, он должен за это отвечать. Это не вопрос инквизиции, это вопрос права и правоприменения.
Голованов:
- Как вы решите, что он был виновен?
Сорвачев:
- Будут решать органы госвласти, мы ни в коем случае не создаем какой-то дубликат там непонятный или еще что-то. Но заявителем будем мы – присяжные сайта «Народный суд».
Голованов:
- То есть, в рамках закона вы хотите делать?
Сорвачев:
- В рамках закона и Конституции только и исключительно. Причем, не только в рамках закона РФ, но и в рамках международного права.
Голованов:
- А вот что нам пишут наши слушатели. «А, может, народным судом судить чиновников, взяточников и либералов? С них нечего взять. 10% и только». Как вы думаете, может быть, ваш список, который направлен на тех, кто поддержал украинский Майдан, украинский фашизм, не будет так эффективен, а пустить его в нужное русло? Например, с взяточниками разобраться?
Сорвачев:
- Со взяточниками должны разбираться соответствующие органы, ни в коем случае народный суд не заменяет реально действующие суды. Что касается тех же Васильевой и Сердюкова, да, я уже год, наверное, обращаюсь в различные инстанции для того, чтобы привлечь их к ответственности. Но с народным судом это было бы эффективнее. Народный суд это всего лишь общественная организация.
Голованов:
- А вот тут говорят, что у либералов нет денег. А у людей, которые находятся в вашем списке, вы измеряли доходы? Сколько они получают со своих концертов?
Сорвачев:
- Я в чужой карман не лезу. Тут даже дело не в том, сколько они получают, а дело в том, нарушили они закон или нет. Выступают ли они за расчленение России или нет, стравливают ли они публично народы Украины и России, противопоставляя их друг другу, или нет. Называют ли они нас с вами нацистами и фашистами, а нашего президента вторым Гитлером или нет.
Голованов:
- Возвращаясь к людям из вашего списка, вам станет легче, если на концерт Макаревича или Гребенщикова никто не придет, благодаря вашим же спискам?
Сорвачев:
- Станет легче тем людям, которые сейчас сидят в тюрьме. Хочу напомнить всем дело Олега Миронова, который уже полтора года, имея несовершеннолетнего ребенка, жену, 23 года человеку было, он пришел на концерт Макаревича под влиянием вот всех этих укрСМИ и т.д., будучи уверенным, что Макаревич предатель, и распылил перцовый газ на его концерте. Дали ему три года абсолютно незаконно, потому что там административка, а не уголовное дело. И вот Олег Миронов, его жена и его ребенок, которому полгода было на момент его посадки, были бы мне благодарны, я считаю. Да и Макаревич, и люди, которые пострадали в зале, я уверен, тоже были бы мне благодарны. Да и не только мне, а и людям, которые составляют народный суд.
Голованов:
- То есть, кого вы защищать хотите?
Сорвачев:
- Я хочу защищать правду, справедливость и я хочу разобраться и отринуть вот эти все наветы, ложь, пропаганду и хочу наконец понять…
Голованов:
- А у нас сейчас на линии Галина Запорожцева, правозащитник, которая переехала из Киева в день убийства Алеся Бузины. Галина, здравствуйте.
Запорожцева:
- Добрый вечер. Я послушала только что собеседника вашего и полностью с ним соглашусь. Я человек, который в принципе как бы поддерживал майдан, потому что им было за что выходить в протестных акциях, но, когда начались бесчинства на Майдане, когда начали поливать коктейлем Молотова и сжигать беркутят на майдане и разбивать им головы булыжниками, я категорически стала против этих протестных акаций, которые перешли просто в преступные хулиганские выходки. Те, кто поддержал майдан уже в том виде, в котором он стоял на протяжении трех месяцев, я считаю, что эти люди являются пособниками преступников. Потому что на Майдане совершались преступления…
Голованов:
- Галина, вы не боитесь, что такие списки опускают нас до уровня тех же самых украинских националистов?
Запорожцева:
- Нет. Сейчас вот ваш собеседник сказал очень интересную вещь – просто он не может сформулировать, за что он будет бороться. Он будет бороться за норму морали. То есть, мораль должна быть защищена. Если это преступник, он должен быть назван преступником, а не героем. Сегодня на Майдане герои, они победили в революции.
Сорвачев:
- А можно я вас приглашу в присяжные нашего народного суда? Я вас найду в соцсетях…
Запорожцева:
- Пожалуйста.
Голованов:
- Но вы сейчас говорите про нормы морали. То есть, это позиция человека. Человек выразил свою позицию. А что было с Алесем Бузиной, когда также его украинские националисты гоняли, травили, а чем это все закончилось? Вот этот общий гнев, который на него вылился, к чему это привело? Вы не боитесь брать на себя такую ответственность, что к этим людям вы формируете негатив?
Запорожцева:
- Мы должны с вами разграничивать, что отстаивал Алесь Бузина. Он отстаивал правду, он отстаивал историческую правду. И его за это убили. Что отстаивали люди, стоящие на майдане? Они отстаивали беззаконие, вседозволенность, безнаказанность. Это все нормы, которые относятся как к правовым нормам, так и к нормам морали. И если мы будем сейчас потакать такому поведению, мы будем формировать новое поколение людей, которые…
Голованов:
- Галина, вот Антон там уже говорил, что был человек, который подвергся пропаганде и как раз на концерте распылил баллончик. А если появятся сумасшедшие, которые начнут убивать по этому списку? Примут его за расстрельный список и…
Запорожцева:
- Я против каких-либо агрессивных действий, но общество должно высказать свое мнение, оно не должно преступать норму закона.
Сорвачев:
- Извините, почему Макаревич не боится называть Путина вторым Гитлером, нас всех, кто за него голосовал, зомби, а нас, русских – нацистами и фашистами?
Запорожцева:
- Он не ощущает на себе осуждения. Вот если бы общество его осудило и наказало его экономически – не прийти к нему на концерт – это наказание почище, чем что бы то ни было…
Голованов:
- Спасибо вам, Галина, за ваше мнение… Антон, такой вопрос. Вы не думаете, что это похоже на истории иностранных агентов? То есть, когда на сайт или организацию вешают специальный ярлык? То есть, он получает финансирование из-за рубежа. Это из той же самой серии.
Сорвачев:
- Ну, смотрите… все почему-то Джеймс Бонд представляется, но я юрист и агент – это юридический и экономический термин, на самом деле, ничего здесь такого клеймического нет. А почему нет? Если организация получает грант из-за рубежа, почему не сказать, что она иностранный агент в экономическом смысле? Если человек выступает систематически за поддержку правого сектора – экстремистской организации, находящейся у власти в Киеве, но запрещенной в России, то почему мы должны устаивать это от людей, которые ходят на его концерты и, кстати, могут попасть под наблюдение тех же самых спецслужб?
Голованов:
- Антон, скажите, вы будете радоваться, если оштрафуют людей, которые находятся в вашем списке, по вашим же претензиям?
Сорвачев:
- Я радуюсь только в одном случае. Когда торжествует закон. И в том случае, если мы выявим преступников и привлечем их к ответственности, неважно, коррупционер это или какая-то медийная персона, которая использует свою популярность во вред, я буду радоваться. Когда торжествует закон, я, как юрист, радуюсь. Это правда.
Голованов:
- А звезды, которые находятся в вашем списке, они в курсе, что они там?
Сорвачев:
- Большинство из них в курсе. Конечно, есть такие, которые не в курсе, но мы постарались донести за два года до каждого из фигурантов, которые находятся в этом списке, что по нему будет процесс. Мы будем стараться приглашать их в эти процессы, выслушивать их мнение. Потому что я уверен, что многие из людей, находящихся в этом черном списке на сайте «народного суда», они несправедливо оболганы пропагандой украинской той же самой.
Голованов:
- Вот нам пишут. «Артистов и певцов, поддержавших Майдан, нужно убрать с телевидения и из средств массовой информации. Для них это будет хуже всего». Согласны?
Сорвачев:
- Согласен, конечно. Опять же, если человек поддерживает экстремизм, если человек поддерживает насилие, ему не место в СМИ, он не должен иметь выход к людям, к тем, на кого он может повлиять негативно… Люди, наслушавшись такого, могут захотеть, например, организовать Майдан у нас, здесь. Организовать какую-нибудь террористическую организацию типа «Правого сектора»…
Голованов:
- Но вы понимаете, что, поместив людей в эти списки, в эти рамки, вы показываете людей, на которых можно выплеснуть свою агрессию? Ведь сумасшедшие найдутся…
Сорвачев:
- Это не мы показываем, мы действуем по открытым источникам. Я взял их публичные высказывания…
Голованов:
-А у нас на связи Петр. Здравствуйте.
Петр:
- Здравствуйте. Видите ли, в отличие от Антона, я украинец, коренной, можно сказать, чистокровный. Родился и вырос в городе Белая Церковь, прожил энное количество лет…
Голованов:
- Ну а вы скажите, клеймить-то их нужно?
Петр:
- Человек, поддерживающий фашистов, сам является фашистом. Пусть посмотрит сперва историю, кто такой Бандера, кто такие бандеровцы, как они проливали невинную кровь и как сейчас кровь невинно проливается на Украине. Сейчас там фашистский режим, бандеровщина, самый настоящий, который не скрывают они сами. И они объявляют Россию врагом номер один.
Голованов:
- Петр, а вы не боитесь, что, если удастся Антону продвинуть свои списки, здесь, в России, мы будем уподобляться этим украинским националистам, мы будем гоняться за теми же звездами?
Петр:
- Конечно. Эти люди просто презрению должны быть преданы общественному, только и всего…
Сорвачев:
- Полностью согласен с Петром. Единственное, что я не различаю русских и украинцев. Я не знаю, русский я или украинец, я не разбирался в этом вопросе. Что касается звезд, которых нужно подвергать презрению, множество звезд, типа того же Гарика Бульдога Харламова, украинские СМИ оболгали. Никогда там многие из нашего списка не поддерживали Майдан… И мы хотим в этом разобраться и всем сказать, что они не поддерживали Майдан.
Голованов:
- А сейчас у нас на связи Валерий Карлович Гартун, депутат Госдумы, который, как я понимаю, с тобой не согласен. Здравствуйте, Валерий Карлович. Как вы думаете, нужно клеймить артистов, которые поддержали майдан?
Гартун:
- Во-первых, я не знаю, кто поддержал и как устанавливался этот факт… Это кто установил?
Голованов:
- Я так понимаю, Антон ориентировался на заявления, которые были сделаны публично или в прессе.
Сорвачев:
- Да, это так. И на СМИ я ориентировался.
Гартунг:
- Я могу сказать, что любой гражданин по Конституции имеет право высказывать свои политические убеждения. То есть, в рамках закона любой гражданин может высказывать свою точку зрения.
Голованов:
- А создавать такие списки?
Гартунг:
- Если частное лицо создает какие-то списки…
Голованов:
- Но здесь формируется целый народный суд.
Гартунг:
- Послушайте, я могу свои списки создать, кто мне не нравится, да. И мое право – ходить на их концерты или не ходить. А свою точку зрения навязывать я никому не собираюсь. Вот и все. Я считаю, что каждый человек имеет право на свою точку зрения – и артисты, и те, кто их клеймит, тоже имеют право на свою точку зрения. Другое дело, что все эти взаимоотношения должны выстраиваться в рамках закона. В рамках права. Вот и все.
Сорвачев:
- Полностью согласен. Только небольшую ремарку я сделаю. Нельзя публично поддерживать экстремизм, это запрещается уголовным кодексом. Если вы поддерживаете вооруженный переворот в любой стране, это экстремизм. Если вы поддерживаете организацию типа «Правого сектора» публично, это экстремизм, это карается уголовным кодексом РФ. Против этого мы и бьемся. Если условно какая-нибудь звезда поддерживает «Правый сектор» и майдан, мы должны, как минимум, поставить ее в известность, что это уголовно наказуемое деяние. И как максимум – привлечь к уголовной ответственности.
Голованов:
- А у нас на связи Виталий. Здравствуйте.
Виталий:
- Добрый вечер, господа. Вы знаете, это провокационный вопрос. Я хочу вам сказать о другом…
Голованов:
- Ну, подождите, а списки тоже провокационные. Как минимум.
Виталий:
- Вы знаете, началось противостояние именно русских против украинцев – это страшная беда…
Голованов:
- А вы не считаете, что только разжигают этими списками вот эту ненависть? Может, иначе как-то решать этот вопрос?
Виталий:
- Это специально разжигается, эта бойня началась знаете когда? С 1991 года, когда разрушили Советский Союз. И еще Сталин сказал – когда Киев брали, Жуков сказал – надо оставить Киев, а Сталин сказал – вы знаете, что такое Киев для России?..
Сорвачев:
- Киев – это душа и сердце России, я считаю.
Голованов:
- Хорошо, история с российскими звездами еще более-менее мне понятна, а вот, как ты думаешь, может быть, вообще запретить концерты украинских звезд, которые поддержали Майдан и на него пришли, которые выражают свою позицию открыто?
Сорвачев:
- Я против каких бы то ни было запретов. Опять же, тут сложный вопрос. Вот Олег Миронов, если бы концерт Макаревича был бы запрещен, то много людей не получило бы отравления перцовым газом, а он остался бы на свободе и сейчас радовался бы своему сынишке. Если украинские звезды едут сюда зарабатывать деньги на проклятых москалях и кацапах, как они считают, то в том случае, если спецслужбы считают, что им и зрителям в зале может быть нанесен какой-то урон, наверное, запретить стоит, просто в целях безопасности...
Голованов:
- А у нас на связи Игорь. Здравствуйте.
Игорь:
- Я считаю, что то дело, которое делают вот эти люди, это очень хорошее дело. Давно нам пора составить эти списки.
Голованов:
- Игорь, а вы понимаете, к чему могут привести эти списки?
Игорь:
- Ни к чему это не приведет. Когда выступал Макаревич в Воронеже, на его концерт просто никто не пришел.
Голованов:
- Хорошо, спасибо вам большое. Вот это нормальное выражение позиции. Если концерт неинтересен, на него никто не придет. И не нужно людей заставлять вносить какие-то списки, по которым потом может начаться реальная агрессия, реальные последствия.
Сорвачев:
- Не смешивайте интересы концерта и…
Голованов:
- Вы думаете, Макаревич неинтересен, как певец?
Сорвачев:
- Я думаю, Макаревич многим людям интересен, он хороший музыкант. Мне, например, некоторые песни его нравятся. Но если бы мне сказали, что он поддержал незаконно вооруженный переворот и назвал бы меня зомби и нацистом, я бы подумал, идти на его концерт или нет. Но я бы также слушал его песни. Я разделяю песни и политическую позицию какую-то музыканта. Я считаю, что музыкант не должен своими фанатами пользоваться…
Голованов:
- Раз мы разделяем политическую позицию и песни, может быть, не нужно вешать вот этот ярлык на афишу концерта? Ведь это уже прямое смешивание политики и музыки.
Сорвачев:
- Информировать людей нужно.
Голованов:
- Скажите, а это смешение музыки и политики, если повесить вот такой ярлык на афишу?
Сорвачев:
- Здесь нельзя так ответить. Билеты продаются за деньги. По-вашему, это смешение денег и искусства?
Голованов:
- Я покупаю диски также в магазине, прихожу домой и их слушаю. Потому что скачивать нельзя, это незаконно. А здесь, когда человек приходит на концерт, он платит деньги, потому что ему это хочется сделать. Если Макаревич не переводит средства на Украину на поддержание войны там, на поддержание Майдана…
Сорвачев:
- Как Зеленский, например…
Голованов:
- Да… Так вот, вы мне скажите – это есть смешивание политики и музыки?
Сорвачев:
- На обратной стороне билета написано, что нельзя проходить со своим спиртным. Это смешивание политики и концерта, или нет?
Голованов:
- Это нарушение общественного порядка, вы понимаете…
Сорвачев:
- Я считаю, что мы до людей должны донести правду. Человек опять же должен знать, что, если он идет на концерт Макаревича, может быть, он попадет под контроль спецслужб, в том случае, если Макаревич поддерживает экстремизм, за ним будет установлен контроль спецслужб…
Голованов:
- Но в своих песнях он его не поддерживает. Вы лично видели, чтобы он на своем концерте занимался политической пропагандой?
Сорвачев:
- Да я не ходил на его концерты, я не знаю, занимался он или нет… Я видел в интернете некоторые ролики, когда он прерывал свой концерт и говорил, что вот на Украине там что-то происходит… в тот момент, когда Майдан стоял. Я это видел. Другие звезды тоже прерывают свой концерт, обматываются там украинскими флагами и бог знает еще чем…
Голованов:
- Вот, кстати, нам пишет слушатель. «Немцова уже убили за высказывания».
Сорвачев:
- Неправда. Ирина Хакамада, которая знает Немцова получше нас с вами, сказала уже, что Боря был неразборчив в том, у кого брать деньги. Вот и все.
Голованов:
- А у нас на связи Антон Коробков-Землянский, главный редактор информационного агентства «Молния». Ну что, поддерживаете вы идею?
Коробков-Землянский:
- Я не просто поддерживаю, мне кажется, это абсолютно правильный и логичный шаг, потому что, например, министерство иностранных дел любой страны при выдаче виз сейчас ориентируется на то, что человек пишет в социальных сетях. Речь идет о простых людях. Ругаю я, например, Великобританию, и мне могут оказать в визе в эту страну. Просто даже если я поеду туда тратить деньги свои.
Сорвачев:
- А в присяжные народного суда пойдете?
Коробков-Землянский:
- Когда речь идет о звездах, это люди, во-первых, имеющие достаточно серьезное общественное влияние, потому что прислушиваются к их мнению…
Голованов:
- Антон, как вы думаете, а не повлечет ли это дальнейшей расправы над людьми? Ведь списки, правда, как расстрельные выглядят.
Коробков-Землянский:
- Во-первых, эти списки являются, как всегда, ответом. Российская Федерация будь то во внешней политике, будь то в культурной, ведет себя сдержанно и спокойно. Мы не составляли никаких списков звезд, которые там ездили в Крым, допустим, как украинцы это делают, и потом не пускают этих артистов к себе. И так далее. Я вот, например, пресс-секретарь Филиппа Киркорова. Филиппа не пускают на Украину. У артистов, типа Ани Лорак и других, масса проблем с выступлением, потому что они позволили себе, например, выступить в Москве.
Голованов:
- Но вы понимаете, что здесь, например, Филипп сталкивается с проблемой выступать там. А мы, уподобляясь той же Украине, будем запрещать другим, например, сюда приезжать или вывешивать эту маркировку, что он поддержал майдан. Не думаете, что мы как-то опускаемся до них?
Коробков-Землянский:
- Нет. Потому что наших артистов туда не пускают не за политическую позицию, а просто за то, что они где-то не там выступили или что-то не так сказали. А мы со своей стороны не пускаем тех артистов, которые поддерживают геноцид русских на Украине…
Голованов:
- Антон, спасибо большое за вашу позицию. Антон, а вы согласны со своим тезкой?
Сорвачев:
- Да. Эта позиция не вызвала у меня никакого противоречия. Все правильно. Напомню вам про то, что правительство Украины уже давно составило список наших звезд, которым въезд на Украину заказан.
Голованов:
- Вот мы все говорим о том, стоит ли запрещать певцам что-то или не стоит, а давайте узнаем мнение у самих людей, которые находятся по ту сторону баррикад. У нас на связи певица Варвара. Здравствуйте. Ну как, позиция наших ребят, двух Антонов, не напугала вас?
Варвара:
- Все-таки, наверное, немножечко это неправильно. Мне кажется, что артисты находятся все вне политики, но у каждого артиста, наверное, есть какая-то родина и против родины он никогда пойти не может…
Голованов:
- Вы думаете, что списки такие не нужны?
Варвара:
- Нет, я считаю, что это неправильно.
Голованов:
- А вы и ваши коллеги что-то слышали о такой инициативе? Взять и повесить клеймо?
Варвара:
- Да, конечно, я слышала, но я всегда против этого. Потому что еще раз повторяю – у каждого человека в сердце есть родина и против родины он никогда не пойдет. Я бы в жизни не поехала на Майдан выступать, когда у нас такие отношения…
Сорвачев:
- Моя родина Советский Союз и Украина такая же моя родина, как и Россия.
Голованов:
- Антон, возвращаюсь к украинским звездам. Многие из них работают в России, как трудовые мигранты, можно сказать.
Сорвачев:
- Тот же самый Зеленский. Вот фильм его провалился в прокате – не помню названия…
Голованов:
- Нет, а почему бы не разобраться сначала с ними? У них позиция четкая, понятная здесь, ничего не нужно доказывать, не нужно никакой народный суд собирать…
Сорвачев:
- Во-первых, непонятно. Во-вторых, суд всегда должен быть, потому что у нас все-таки действует презумпция невиновности. Человек невиновен, пока его вина не доказана судом. Опять же, я против инквизиции, я против того, чтобы что-то запрещать… Если человек нарушил закон, он должен привлекаться к ответственности.
Голованов:
- А у нас на связи Татьяна. Здравствуйте.
Татьяна:
- Здравствуйте. Знаете, я не против, чтобы вы сказали, кто на какой стороне, а там уже пусть решает народ – хотят они их смотреть, не хотят…
Голованов:
- А как народ определяет? Народ решает очень просто. Покупает билет – значит, он поддерживает певца. Но не обязательно его политическую позицию.
Татьяна:
- Мое личное мнение. Вот насчет Зеленского. Раньше мне нравился этот актер. Но когда я узнала, что он выступал на Майдане, поддерживал людей, которые убивали русских, честно говорю, меня стало коробить, я не стала ходить в кино смотреть его фильмы.
Сорвачев:
- А если бы вы не знали, то продолжали бы ходить и моя обязанность – до вас донести позицию певца, чтобы вы для себя сделали свободный выбор.
Голованов:
- Но здесь могут быть ошибки. Листая ваши же списки, я наткнулся там на певицу Земфиру. За что вы ее внесли в список?
Сорвачев:
- Украинские СМИ написали, что она поддержала Майдан. Она вышла во флаге Украины на своем концерте.
Голованов:
- Насколько я помню, она повязала флаг на стойку микрофона и все на певицу накинулись. А нет ли вероятности того, что она тоже считает Украину братским государством? И поэтому повесила украинский флаг… А набросившись на нее, к чему мы приходим? Что певица срывается на своем концерте и ругается там уже матом… Вот это, кстати, было уже нарушением закона, публичным.
Сорвачев:
- Я против тех людей, которые на нее набросились без суда и следствия. Поэтому и нужен народный суд, чтобы разобраться, поддерживала она или нет.
Голованов:
- Но вот среди людей, которые распространяют агрессию, я считаю, что есть и вы. Потому что списки вывесили – бери и нападай. Проверяй или не проверяй – это уже дело десятое. А вот по поводу украинских актеров – может быть, правда, вы все-таки с ними разберетесь? Есть информация, что Зеленский поддерживал войну на юго-востоке Украины…
Сорвачев:
- В зону АТО он ездил, да, поддерживать тех, кто воюет против своего же народа на Донбассе на том же самом. И Зеленский есть в нашем списке и так же по нему будет проводиться разбирательство.
Голованов:
- А чего вы хотите этим добиться? Вы хотите их проучить?
Сорвачев:
- Я хочу, чтобы люди, от которых что-то зависит, начали нести ответственность за свои слова и за свои дела. Потому что с ответственностью у нас сейчас очень плохо. Как политики не несут ответственности за свои действия, Так и артисты берут с них пример. Что-нибудь каркнут в микрофон, народ взбаламутят, а потом убегут в свою Швейцарию пить шампанское… А народ здесь страдает.
Голованов:
- Конечно, каждый должен нести ответственность за свои действия. И те, кто составляет списки, и те, кто в них попадает, это все дела ваши. Вы их совершаете и за них, конечно, понесете ответственность.