Вилли Токарев: Краско пускай проживет столько же, сколько я со своей молодой женой
Вилли Токарев: Краско пускай проживет столько же, сколько я со своей молодой женой
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
Арасланов:
- Что-то мне подсказывает, что для абсолютного большинства наших радиослушателей фразочки типа «Тетя Хая, вам привет от Мордехая», типа «Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой», не то что говорят о многом, а вообще чего-то значат. И не потому, что эти фразы отсылают нас к далеким временам, когда все мы были молоды, а потому что человек, который их нам подарил, настолько свеж в свои 80 до сих пор, настолько источает жизнелюбие заразительное абсолютно, что не проникнуться этим невозможно. Вилли Токарев сегодня у нас в гостях. Здравствуйте, Вилли Иванович.
Токарев:
- Добрый вечер.
Арасланов:
- Нашей программе два года. И вы – один из первых, кто стоял в списке приглашенных гостей. Но настолько график плотный, что только сейчас добрались. Я должен сделать комплимент вашей бодрости и пышности ваших усов, которые, безусловно, уже стали брендом.
Токарев:
- Спасибо. Я как-то не обращаю внимание на это. Это обычно говорят те, кто меня видит или редко, или каждый день видят. Они часто говорят такое.
Арасланов:
- То есть вы не знаете, что вас в интернете называют одним из самых стильных шансонье?
Токарев:
- Не знаю. Но мне приятно это слышать.
Арасланов:
- Я вам сообщаю. Потому что настолько узнаваем образ. Вили Токарев – сразу представляешь очки, усы, пиджаки разномастные. И сейчас прекрасный. Только позавидовать. Сейчас в интернете шагает флешмоб. Все вспоминают 90-е. Все заразились безумной ностальгией по 90-м. Одна из черт тех самых 90-х – возникновение русского шансона как понятия. Для вас 90-е какими были?
Токарев:
- Какой год в девяностых?
Арасланов:
- Есть разница? Ну, начало.
Токарев:
- В 1989 году по приглашению Госконцерта Советского Союза я выступил с концертами по городам Советского Союза. Это были Москва, Ленинград, Киев, Одесса, Сочи. Был снят фильм, подтверждающий этот феномен. Потому что концерты были триумфальными. Это переполненные стадионы, дворцы спорта. Мне аккомпанировал симфоджаз гениального Анатолия Кролла. Это было здорово. Невозможно забыть это.
Арасланов:
- Эта запись в Ютубе до сих пор одна из самых популярных, когда набираешь «Вилли Токарев».
Токарев:
- Спасибо.
Арасланов:
- Что было дальше? Бешеный успех. Через год вы его повторили.
Токарев:
- Вы правы. Вы точно знаете. Я был приглашен Юлианом Семеновым на открытие газеты «Совершенно секретно». И тогда же мне предложили сделать повторный тур, но уже не по пяти городам, а начиная от Украины – до Камчатки и Сахалина. С оркестром Кролла мы прошли до Камчатки и Сахалина. Это было потрясающе. Я увидел всю страну, новый страну, она тогда уже поменялась. И мне было очень приятно. Потому что это тоже вошло в историю моего творчества.
Арасланов:
- А вот то, что происходит с вашим творчеством сейчас, давайте мы к музыке и перейдем. Песня «Прости» у нас будет?
Токарев:
- Пожалуйста. Я пишу лирические песни, как и раньше это делал. Я не гонюсь за модой. Я пишу те песни, которые всегда будут интересны. Потому что мне очень приятно, что мои песни, написанные 20-30 лет назад, спрашивают сегодня тоже. Это высшая награда для автора, когда его песни живут вместе с ним и его поклонниками. За что я благодарю моих слушателей и моих поклонников, которые живут во всем мире. Сейчас будет песня «Прости». Я ее посвятил тем, кто может прощать сразу и навсегда. Потому что, когда ты обижаешься, день, два, неделю, месяц не разговариваешь, это плохо. Вы таким образом сокращаете свою жизнь. А лучше всего подойдите и скажите: «Прости, я виноват». И всё. Одна секунда – и у вас нормальные отношения. Вот эта песня призывает к этому.
Арасланов:
- Между прочим, совет от человека, который понимает, о чем говорит. Я напоминаю, что 80-летний юбилей в прошлом году Вилли Токарев отметил.
(Звучит песня)(прослушать и скачать полную запись эфира вы можете в плеере в начале статьи).
Арасланов:
- 1989 год и последующие годы – это годы ваших выступлений в Советском Союзе. А переехали вы окончательно в 2008-м. Но вернемся к истории эвакуации из Советского Союза. Я читал в ваших интервью об американском периоде. Это отдельный роман. И про ваши работы по 16 часов таксистом, и так далее. Кстати, правда ли, что вы как-то за день заработали полторы тысячи долларов?
Токарев:
- Это был снегопад.
Арасланов:
- Не врут? Серьезно?
Токарев:
- Я могу подтвердить лично. Потому что я тогда работал сутки, почти не засыпал. Потому что – зачем спать, если хорошие деньги идут? Такси не стояло ни минуты. Я работал 24 часа. И заработал очень хорошие деньги. Потом неделю мог отдыхать.
Арасланов:
- Офигеть! Но нигде в интервью почему-то не нашел, почему и как вы решили переехать.
Токарев:
- Дело в том, что я был законопослушный и в Советском Союзе, и в Америке. Я не хотел выпускать подпольно те песни, которые не входили, как говорят, в прокрустово ложе соцреализма. Тогда были свои правила, своя цензура. И песни нужно было писать и издавать именно такие, какие требовались этими директивами нашего Министерства культуры. И я писал много песен таких, которые не входили в этот реестр песен. И я решил подыскать страну, где бы я мог реализовать это творчество – свои песни. Не будучи евреем, я попытался уехать туда, что было очень трудно и бесполезно. Но как-то получилось так, что после второго захода в ОВИР и к партийным организациям, которые всегда давали разрешение, мне все-таки удалось туда уехать. Потому что приезжал Никсон – президент США – в Советский Союз. И всех неугодных – им предложили: чтобы через неделю вашего духа здесь не было. И меня такой, помню, армянин… ему тоже предложили. И я уехал. Я мог уехать во многие страны. Но я выбрал Америку, потому что эта страна для того, чтобы я сделал то, что хотел, больше всего подходила для меня лично. Я туда уехал ни к кому. И вообще уехал всего с 5 долларами. Начинал вот с этого. Меня приютил Толстовский фонд, которым руководила дочь Льва Николаевича Толстого, нашего великого писателя. И она очень неохотно приняла меня, потому что я музыкант. Она говорит: ваших музыкантов тут развелось. Даю вам месяц, после месяца уезжайте из гостиницы, что хотите делайте. Так и произошло. Но я очень благодарен Толстовскому фонду. Потому что они мне помогали как-то. Давали какие-то крохи, чтобы я мог купить кусок хлеба. Я начинал с нуля, можно сказать. Сначала снимал комнатку в квартире. Потом квартиру мог снимать. А потом приобрел свою квартиру.
Арасланов:
- А сейчас в Ялте, Нью-Йорке и Москве по квартире.
Токарев:
- У меня три подушки. Я могу спать в Москве, в Ялте и в Нью-Йорке. Уехал с 5 долларами в Нью-Йорк и смог приобрести за это время вот такие возможности.
Арасланов:
- Вы сказали, что, не будучи евреем, тем не менее, уехали.
Токарев:
- Ну да.
Арасланов:
- Но вас же называли главным евреем Брайтона.
Токарев:
- Все думают: если уехал в Америку, то еврей. Дело в том, что я это подчеркнул, потому что мне было очень трудно уехать. Я поставил цель – издать свои пластинки там, где это можно сделать. Но самый парадокс в чем? Когда я их там издал, они каким-то образом попали в Советский Союз и стали здесь популярными. Мне говорили: ваши пластинки звучат из каждого окна. Я не верил. Но потом, когда я приехал, когда меня пригласил Госконцерт, мне разрешили петь эти песни, это очень интересно. Для меня столько сюрпризов было в жизни. Я счастливый человек. Раньше запрещали, потом говорят: пожалуйста, пой. На сегодняшний день у меня перевалило за 30 моих пластинок. Это мои стихи, музыка, аранжировки.
Арасланов:
- Интернет пишет, что чуть ли не больше 50.
Токарев:
- Я это слушаю и удивляюсь. Я просто забываю, наверное.
Арасланов:
- Сколько вам было лет, когда вы переехали в США?
Токарев:
- Сорок лет.
Арасланов:
- То есть в голове уже есть понимание и осознание. Какой вы увидели, какой вы нюхнули Америку?
Токарев:
- Во-первых, я благодарен этой стране, что она приютила меня и дала возможность состояться как человеку и музыканту. И особенно благодарен моей родине, которая дала мне язык, дала возможности научиться, получить образование. Я учился в музыкальном училище при Ленинградской консерватории. Я учился у прекрасных педагогов, которые привили мне любовь к русскому языку, к нашим великим поэтам. Я получил фундамент потрясающий в России. В Америке я получил свободу, которой не было в России – по соображениям ее политики. В каждой стране есть свои правила. И человек, живущий в стране, обязан выполнять эти правила, нравится они или нет. Не нравится – уезжай.
Арасланов:
- А что показалось диким там? А что привлекательным?
Токарев:
- Меня поразила в этой стране архитектура современных городов, дороги, техника, машина. Обилие в магазинах всего, что хочешь. Поразило то, что ты хочешь ночью пойти купить что-то в Нью-Йорке, ты пошел и купил в любое время суток. Город не засыпает. Этот город называется столицей мира. Я считаю, Москва тоже…
Арасланов:
- Абсолютная неправда. Столица мира – это город Киров. Я точно знаю.
Токарев:
- Их два Кирова было.
Арасланов:
- Кировых в стране чуть ли не пять. Вятка, конечно.
Токарев:
- Так вот, Москва и Нью-Йорк – это два города, которые мне нравятся. Я был в Париже, в Лондоне, в Риме, в Мадриде, в Лиссабоне. Хорошие города, но мне там скучно. Москва и Нью-Йорк – это два города, где можно отвязаться на полную.
Арасланов:
- Заболтались мы. Давайте-ка «Оксану» послушаем.
Токарев:
- Я однажды посвятил песню очаровательной девушке с именем Оксана. И она потом попала на пластинку, куда-то в интернет. И она стала очень любимой песней, особенно среди Оксан. Недавно был на концерте, мне пришла записка: вы написали песню «Оксана», могли бы вы ее исполнить сейчас? Я ее не мог исполнить, потому что я не знал текста наизусть. Говорю: у меня будет передача на «Комсомольской правде», я спрошу. Если мне там разрешат, я исполню эту песню для вас. Так что, Оксана, а также те Оксаны, которые имеют это красивое имя, послушайте мою песню «Оксана».
(Звучит песня)(прослушать и скачать полную запись эфира вы можете в плеере в начале статьи).
Арасланов:
- Вилли Иванович, как-то в интервью вы говорили, что ни разу не занимались серьезно спортом. Никогда не следили за витаминами. Единственное, что делали и делаете до сих пор, это нормально правильно питаетесь. Но при этом сигары, и сколько лет, и выпускаете сами.
Токарев:
- Боюсь, что вы поймете это как рекламу. А я не рекламирую, я просто хочу констатировать факт. На Кубе было исследование. Встал такой вопрос: почему в этой стране больше всех долгожителей в мире?
Арасланов:
- Но сигары здесь ни при чем.
Токарев:
- Задались вопросом. Через полгода был найден ответ. Нашли три компонента: сигары, кофе и секс. Теперь хочу сказать о сигарах. Еще ни один злостный курильщик сигар не умирал от инфаркта. Он умирал только от удовольствия. Возьмите Кастро, Черчилля и многих других. Они курят сигары до преклонного возраста. Почему? Потому что они не затягиваются в легкие дымом. Они просто наслаждаются ароматом дыма. Никотиновая кислота со слюной идет в желудок, потом в кровь и питает мышцу сердца.
Арасланов:
- Ни в коем случае не воспринимайте то, что Вилли Иванович сейчас говорит, как пропаганду курения!
Токарев:
- Врачи рекомендуют сердечникам никотиновую кислоту. А это чистейшая кислота. Конечно, здесь тоже должно быть разумное употребление сигары. Я курю сигары, когда работаю над песней. Ну три сигары в день. А так – одной сигары мне достаточно, ее хватает на полчаса. Так что я вообще не рекомендую никому курить.
Арасланов:
- Кофе вы пьете?
Токарев:
- Кофе – регулярно пью. Итальянцы пьют кофе как воду.
Арасланов:
- С сигарами все понятно, еще и производство у вас есть. С кофе все понятно.
Токарев:
- Кофе я пью только экспрессо.
Арасланов:
- И с сексом все прекрасно, поскольку у вас двое прекрасных детишек. Они появились – вам сколько было?
Токарев:
- Уже шестьдесят с лишним.
Арасланов:
- Они сейчас в Америке учатся?
Токарев:
- Да, они там учатся.
Арасланов:
- Это младшие детишки.
Токарев:
- Джулия заканчивает там университет по киноискусству. Она закончила ВГИК с отличием в Москве.
Арасланов:
- Это жена?
Токарев:
- Да, жена. Ее зовут Джулия. Так что все в порядке. Дети – отличники в школе. Они сдают экзамены там и приезжают в Россию сдавать здесь экзамены по-русски. Они великолепно говорят по-английски и великолепно говорят на русском языке. Недавно Эвелина получила золотую медаль за эссе по истории Америки. Представляете, человек там живет два года и получил такую награду.
Арасланов:
- Ей сколько лет?
Токарев:
- Уже 15 лет. Малыш выступал вместе с мэром города на Таймс-сквер. Пел вместе с ним. Он написал также пьесу, ему 9 лет было, пьесу играли бродвейские артисты и он тоже играл. Каждый год он теперь пишет сценарии. Я поражаюсь, откуда это…
Арасланов:
- Подождите, сын в 9 лет написал…
Токарев:
- Да, он в 9 лет написал сценарий. И сам играл эту роль. И сейчас он учится, специально отобрали таких по Америке маленьких детей, которые прекрасно играют в хоккей. Для будущих хоккеистов. Причем бесплатно его взяли. За это нужно платить. Он очень одаренный мальчик. Я поражаюсь. Когда приезжаю, он говорит: папа, вот… Причем такой скромный. Я спрашиваю: как ты это мог сделать? Я не знаю, говорит, мне это нравится.
Арасланов:
- Все от мамы?
Токарев:
- Да, наверное. Она очень талантливая.
Арасланов:
- Она у вас киновед?
Токарев:
- Да, киновед, критик. Очень эрудированная девушка, жена и подруга.
Арасланов:
- Жена живет в Америке, дети в Америке…
Токарев:
- Я 25-го числа улетаю туда снова, в Нью-Йорк, у меня там концерт будет. И вообще я приезжаю туда каждые два месяца. Я купил специальные билеты, потому что я каждые два месяца летаю. Мне делают скидку. И я прилетаю, чтобы увидеться там, сделать кое-какие дела. И возвращаюсь обратно.
Арасланов:
- Сколько у вас разница в возрасте?
Токарев:
- 43 года.
Арасланов:
- Тут вас переплюнул Краско Иван Иванович. Ему 84, а ей 24.
Токарев:
- Сколько они живут?
Арасланов:
- Свадьба была пару недель назад.
Токарев:
-Это не считается. А я-то прожил с ней много лет. Пусть он тоже проживет столько лет. А там посмотрим.
Арасланов:
- А старшие дети?
Токарев:
- Старший сын – Антон. Он прекрасно чувствует себя в Санкт-Петербурге. Он работает на радио, он ведущий.
Арасланов:
- Коллега и тезка.
Токарев:
- Мои маленькие дети в Нью-Йорке учатся также в знаменитой музыкальной школе Нью-Йорка. Гитара и Эвелина изучает композицию. Когда ты имеешь такую возможность учиться, что-то видеть, это здорово. Дети сами уже знают, что они хотят делать. Мы их не заставляем, им самим нравится это делать. И они все успевают. Это качество я очень ценю в людях.
Арасланов:
- Это потому что и вас родители не заставляли?
Токарев:
- Никогда!
Арасланов:
- Такая преемственность получается. Вернемся в музыкальную тематику от личной жизни. Если говорить о шансоне, то есть несколько волн таких возвращенцев от шансона. Первая волна – Шуфутинский с небезызвестной вам Любовью Успенской. Позднее и вы приехали.
Токарев:
- Как позднее? Я первый приехал туда и первый оттуда. Все началось с того, что я выпустил пластинку первый в Нью-Йорке – «В шумном балагане». И потом Шуфутинский ко мне приходил и спрашивал, как мне это удалось - выпустить пластинку и поставить на ней русские титры. Где эта фабрика. Миша Гулько тоже приходил ко мне.
Арасланов:
- То есть окошко пробили вы?
Токарев:
- Естественно. Я горжусь этим, что я это сделал.
Арасланов:
- Душа просит песен! Давайте послушаем.
Токарев:
- Я человек по натуре, который легко зарабатывает деньги и еще легче с ними расстается. Потому что деньги – это бумажки, на которые можно сделать свою жизнь лучше, чем она есть на самом деле. Говорят: если человек прожил жизнь и оставил в банке 10 тысяч долларов, он неправильно прожил жизнь. Некоторые копят миллион, второй, третий, он получает от этого удовольствие. А когда он умирает, то эти деньги достаются другим. Поэтому я не призываю вас, я буду так делать всегда, я всегда деньги трачу для того, чтобы получить удовольствие от жизни. И звучит для вас моя песня «Прогулять!» на стихи замечательной поэтессы Татьяны Бурмистровой-Шароватовой. Я очень доволен, что она дала мне эти стихи. Я написал музыку. Эта песня проходит на концерте с бешеным успехом!
(Звучит песня)(прослушать и скачать полную запись эфира вы можете в плеере в начале статьи).
Арасланов:
- Вилли Иванович, а как вы относитесь ко всему этому кичу, этому руинглишу, вот этот Брайтон, вот то, во что итоге в итоге эти американские волны русских вылились? Когда в кино высмеивают, у американцев русские – тупые, у русских американцы – тупые. Как вы к этому относитесь?
Токарев:
- Я считаю, что это делают злые или завистливые люди. Никогда нельзя говорить негативно о чем-то, если это не так. В данном случае почему русские, я отношу это и к иностранцам, они относятся к русским предвзято. Иногда несправедливо. И с таким неуважением, подчеркивая это. Это потому что они не знают этот великий народ с великой историей. И так же нельзя говорить о Брайтоне. На Брайтон приехали люди, которые ничего не имели, так же, как и я. Они начинали с нуля. Но они превратили этот уголок в райский уголок на Земном шаре. Вы знаете, что там было, когда прошел год, два, три? Туда приезжали американцы из других штатов, чтобы купить русские колбасы, русские конфеты. Потому что наши все это могли уже делать там, в Америке. Они выстроили много престижных магазинов. И вообще встали в одну шеренгу с американцами. Так что нужно отдать должное нашим эмигрантам, которые приехали туда. Многие даже, по-моему, в Белом доме есть уже. Талантливые люди уехали.
Арасланов:
- Вы хотите сказать, что те, кто создал Брайтон, они стали там своими?
Токарев:
- Я вот не знаю персонально.
Арасланов:
- Или они не стремились?
Токарев:
- Сегодня Брайтон уже не тот. Потому что молодежь ушла в Америку. Многие умерли. Считается так, что большая нация поглощает маленькую. Не может русское комьюнити в на Брайтон-Бич диктовать свои законы. Так что они сейчас уже подчиняются Америке. Нет уже того самобытного культурного центра, который назывался Брайтон тогда. Все это исчезает постепенно. Тем не менее, они внесли свой вклад. И американцы это ощутили.
Арасланов:
- На чем, кроме покупки, колбасы, что это было?
Токарев:
- Там адвокаты, врачи, уже известными во всем мире они стали. Это люди очень трудолюбивые. Если они имеют работу, они ею дорожат. Потому что работа – это жизнь. Отношение к стране тоже поменялось. Они раньше думали, что это такой рай, где все тебе будет. Нет! Надо для этого работать. И тогда будет еще лучше.
Арасланов:
- И работают.
Токарев:
- Есть многие, кто не работает вообще. В Америке такие законы, ты можешь не работать, но получать все для того, чтобы ты не умер с голода.
Арасланов:
- И многие этим пользуются.
Токарев:
- Сколько хотите. Но об этих людях мы не будем говорить. Это люди другой формации. Большинство людей нормальных.
Арасланов:
- Читаешь интервью о вас, я не встречал практически ни одного отзыва, комментария или мнения, что вот Вилли Токарев нас где-то подставил, обманул и так далее.
Токарев:
- Этого не может быть.
Арасланов:
- Бывшие жены говорят только хорошее, что все оставлял, если уходил.
Токарев:
- Это не вы первый говорите. Многие журналисты так говорят, которые у меня брали интервью. Говорят: мы о вас никогда не слышали негативного определения. Наверное, потому что я соблюдаю кодекс и правила жизни именно такие, какими они должны быть. Я даже не могу перечислить, что это такое. Просто я веду себя так, как…
Арасланов:
- На кончиках пальцев все это…
Токарев:
- Я очень благодарен людям даже за маленькую мелочь, которую они сделают. Потому что по мелочи судят о большом. Это тоже нужно уметь делать. Нужно быть благодарным человеку, который тебе сделал приятное. Как говорил Александр Сергеевич Пушкин: «Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца». То есть никогда не нужно обижаться на завистливых людей, на людей, которые открыто показывают свою неприязнь. Бывают такие люди. Будь выше этого и не обращай на это внимание. Не стоит тратить на это нервы.
Арасланов:
- И вы понимаете, о чем вы говорите. Ведь вы могли запросто обидеться на страну. Вы запросто могли обидеться на Россию, которая…
Токарев:
- Нет, вы что! Когда я уезжал из Советского Союза, у меня не было никакой претензии к моей родине. Потому что я имел все. Я имел квартиру, я имел чудесные авторские. У меня было все. Я ни в чем не нуждался. Но я не мог петь те песни, которые я хотел петь.
Арасланов:
- Вот я и говорю: могли обидеться.
Токарев:
- Это не обида. Это просто понимание того, что, если запрещается, не нужно лезть на рожон. Повторяю, в каждой стране есть свои правила и законы, которые живущие в этой стране обязаны выполнять – нравится им это или нет. Я так воспитан. Если не нравится – можешь уехать. Потому что даже в самой маленькой стране, скажем, Люксембург, вы будете нарушать правила этой страны, вам наденут наручники. И вы ничего не сделаете. Тем более в такой стране как Советский Союз – это невозможно было делать.
Арасланов:
- Говорит космополит Вилли Токарев, который всю жизнь считал себя русским.
Токарев:
- Я и сейчас считаю себя русским. И хочу сказать, что за границей о русских говорят не совсем так, как хотелось бы. Даже предвзято чаще говорят. И они всех нас, живущих на нашей огромной территории – России, включая даже те страны, которые уже откололись от нас, они всех их называют русскими. Не важно, кто ты по национальности. Для того, чтобы они поняли значение слова «русский», я это выразил в своей песне, которую так и назвал – «Русский».
Арасланов:
- Спасибо вам большое за песню. И за это заразительное жизнелюбие, которое вы нам подарили.