Станет ли повышение НДС препятствием в борьбе с бедностью?
Станет ли повышение НДС препятствием в борьбе с бедностью?
Бузгалин:
- Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. С вами, как всегда, Александр Бузгалин, директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета. «Личные деньги» - это тема, которая касается каждого, это тема, которая затрагивает проблемы страны и мира, а не только личного кошелька и работы, за которую мы иногда получаем заработную плату. Я сказал «иногда», потому что сегодня мы будем говорить о тех категориях населения, кто получает либо зарплату, которую платой за труд назвать язык не поворачивается, столь она мала, либо не получает вообще ничего, пребывая в состоянии реальной безработицы. Либо те, кто работает, но при этом не получает денег. У нас такое тоже есть, и это не просто невыплаты заработной платы, это касается в первую очередь молодежь. В одной из передач с Олегом Николаевичем Смолиным мы говорили о том, что молодых ребят после университета часто эксплуатируют просто варварским образом, беря на испытательный срок и «забывая» заплатить им хотя бы какие-то деньги.
Сегодня у нас в студии опять Олег Николаевич Смолин, депутат Государственной Думы, первый заместитель председателя Комитета по образованию и науки, академик Российской академии образования. Мы говорим сегодня о тяжелой проблеме – о проблеме бедности и о том, почему в стране, у которой крупнейшие запасы в мире нефти, газа, руд, цветных металлов и т.д. (ну, может быть, не самые крупные, но одни из самых крупных), почему в стране с огромной территорией, с замечательным населением, талантливым и умным, почему в этой стране проблема бедности остается едва ли не самой актуальной, а я бы сказал, самой актуальной проблемой экономической и социальной жизни. Почему, Олег Николаевич?
Смолин:
- Причин много. Но давайте начнем с того, что такое бедность. Вот у меня на руках шпаргалка с данными официальной статистики. Если им можно верить (а я думаю, что верить им нельзя, но тем не менее), в 95-м году у нас было 36 миллионов бедных, в 2000-м – 42, в 2010-м – почти 18 млн. бедных, а вот в 2017 году на 1,5 миллиона бедных больше – 19,5 миллионов.
Бузгалин:
- Но все-таки намного меньше, чем в 90-х.
Смолин:
- Меньше намного, чем в 90-х…
Бузгалин:
- Это я пытаюсь быть оптимистом.
Смолин:
- Тогда я скажу так. Но намного больше, чем в 80-х.
Бузгалин:
- Это нечестно. Сравнивать с Советским Союзом и Россией…
Смолин:
- Ну конечно. Это же было в проклятую эпоху застоя.
Бузгалин:
- Да, это была проклятая эпоха застоя, это была чрезвычайно неэффективная экономика…
Смолин:
- И так далее. Можно ли полагать, что эти данные достоверны? С моей точки зрения, вряд ли.
Бузгалин:
- Вы хотите сказать, что у нас совсем нет бедных и все очень хорошо?
Смолин:
- Я начну с того, что в России на 8 лет заморожена минимальная потребительская корзина. То есть какая она была хлебно-картофельная, такая хлебно-картофельная она и осталась.
Бузгалин:
- Я вас перебью. Знаете, была старая пословица, что если ограбленные жители города плачут, их надо грабить дальше, а если смеются, то ничего не осталось. Вот я смеюсь. Говорят, что потребительская корзина, то есть, сколько надо денег на один день ежику, это 84 рубля, ослу – 87 рублей, а человеку хватает 86. Так что мы где-то в промежутке между ежиками и ослами находимся.
Смолин:
- Если реагировать на вашу шутку, я позволю себе привести пример из жизни, который, мне кажется, содержит намного больше юмора. Периодически депутаты Государственной Думы пробовали на себе ту самую потребительскую корзину и тот самый прожиточный минимум, который устанавливали для своих избирателей. Рекордсмен прожил неделю, кто-то – 3 дня, а один депутат честно сознался, что в первый же вечер в ресторане с семьей проел больше, чем выделял на месяц своим избирателям. Если перевести это в более серьезный разговор, как правило, перед выборами политики соревнуются в остроте. Кто-то говорит, что наша потребительская корзина взята из норм Бухенвальда, кто-то говорит, блокадного Ленинграда. Это, конечно, преувеличение, слава богу, ни то, ни другое. Наша потребительская корзина рассчитана по нормам, которые составлены Организацией Объединенных Наций для развивающихся стран Азии и Африки. Согласитесь, мы живем все-таки не в Африке - в Сибири, да и в Москве совсем не африканская погода.
Цитата
Путин:
- Наша задача – уменьшить бедность в два раза. Мы ведь с 2000 года по 2007-2008-й ровно в два раза уменьшили количество людей, живущих за чертой бедности. В период сложных экономических раскладов 8-12-го годов эта цифра немножко изменилась в неблагоприятную для нас сторону. Но сейчас у нас рост заработных плат 9,8%, рост реальных доходов увеличился – 3,8%. Мы двигаемся в этом направлении, и мы точно должны решить одну из главных задач – уменьшение числа бедных или числа людей, живущих за чертой бедности».
Смолин:
- В этой потребительской корзине вообще нет коммунальных расходов. Хотя мы прекрасно знаем, что у многих семей это практически половина затрат на жизнь. В этой потребительской корзине отдельно нет, например, медикаментов.
Бузгалин:
- Бедные в основном болеют.
Смолин:
- Да. Мало того, если вы посмотрите на прожиточный минимум работающего человека и пенсионера, вы увидите, что у пенсионера прожиточный минимум гораздо меньше. Но при этом мы понимаем, что за коммуналку ему надо платить столько же, есть с годами тоже хотеть не перестаешь. Что касается лекарств, то с годами потребность в них, напротив, увеличивается. Поэтому я очень сильно сомневаюсь насчет достоверности данных о бедности.
Но и это еще не все. В последние годы мы раза три, наверное, наблюдали потрясающую картину. Правительство говорит, что цены растут, но при этом прожиточный минимум в стране, согласно официальным данным, снижается. Как это можно посчитать? Как однажды пошутил председатель думского комитета по бюджету Андрей Макаров: «Мы можем достичь любых показателей, потому что Росстат подчинен Минэкономразвития. Поэтому неважно, кто ест, пьет, платить, важно, кто считает.
Бузгалин:
- Это грустная ситуация. Можно напомнить, что бедных в нашей стране 20 миллионов. Но это уровень скорее нищеты, чем бедности. А вот бедность начинается тогда, когда мы поднимаемся до так называемой медианной заработной платы. Это планка, которая отсекает половину населения, получающую зарплату ниже данного уровня. Эта медианная заработная плата – 28 тыс. рублей в месяц.
Смолин:
- Есть и другой расчет. Федерация независимый профсоюзов России говорит, что минимальный потребительский бюджет должен быть 36 тыс. рублей в месяц.
Бузгалин:
- Это действительно минимальный потребительский бюджет. Я хотел бы напомнить, что речь идет о России, о стране, в которой есть огромные запасы природных ресурсов. Одна природная рента могла бы давать огромные доходы. Это страна, в которой уровень производительности труда когда-то был близок или равен производительности труда в развитых европейских странах. Речь идет о периоде так называемого застоя. К тому же напомним, что в нашей стране 20 миллионов работающих бедных людей, которые получают минимальную заработную плату в районе 10 тыс. рублей или ниже.
На протяжении последних 10 лет роста экономики в стране практически не было. Стагнация – вот как это называется. Более того, могу сослаться на другого крупного ученого, члена-корреспондента РАН, научного руководителя Института экономики Руслана Семеновича Гринберга. Его коллектив посчитал, что за все годы после распада Советского Союза и перехода от якобы неэффективной плановой экономики, где все было плохо, к рыночной экономике, которая по определению всегда эффективна, где все в целом, конечно же, хорошо, мы получили стагнацию, по сути дела, на протяжении четверти века. Темпы роста составили менее 1%. При этом периодически были периоды трагических кризисов, рост, как правило, наблюдался только тогда, когда очень сильно возрастала цена на нефть и газ. А сегодня, несмотря на этот рост цен на нефть и газ, все равно стагнация и бедность, если не нищета. Олег Николаевич, мы говорили об общих цифрах, но есть ведь и бедность среди работающих.
Смолин:
- Давайте сначала еще раз про общие цифры. Я уже сказал, что не верю в официальные данные Росстата, подчиненного Минэкономразвития. У меня перед глазами шпаргалка. Это данные опроса ВЦИОМ. Этот опрос был проведен весной 17-го года, год назад. Что выявил опрос? 10% граждан заявили, что им денег не хватает на еду. Это не бедность, это прямая нищета. 29% заявили, что на еду денег им хватает, но не хватает на одежду. Вот это уже прямая бедность. Итого 40% населения, порядка 56 миллионов, а никаких не 19. Примерно 40% заявили, что деньги на еду и одежду есть, но не хватает на приобретение товаров длительного пользования. Если воспользоваться модной сейчас западной терминологией, это верхний слой низшего класса. 14% заявили, что могут позволить себе и еду, и одежду, и даже товары длительного пользования. Это то, что на Западе называется средним классом. В Европе этот средний класс составляет порядке 60%. И, наконец, около 3% у нас составляет так называемый высший класс, который мы обычно называем олигархами. Хотя пресс-секретарь Президента России заявил, что олигархов в России нет. Я позволил себе в Думе грустную шутку. Видимо, люди думают, что если черта не называть по имени, то он обязательно исчезает.
Бузгалин:
- 3% - это буржуазия, которой, по идее, должно быть процентов 10-15. Олигархи – это скорее долларовые миллиардеры, их всего несколько сот.
Смолин:
- И они владеют 37% национального богатства. Теперь про работающих. Ольга Юрьевна Голодец, которая занималась в предыдущем правительстве социальными вопросами… Я хочу сказать, вопреки мнению многих, что она делала, что было возможно в рамках правительственной команды, для того чтобы защищать эти социальные интересы, за что и была перемещена на другую должность, теперь она занимается культурой и спортом. Я сожалею, что она ушла с должности вице-премьера по социальным вопросам. А с другой стороны, я за нее рад – не то сейчас ей пришлось бы проводить так называемые непопулярные меры, включая повышение пенсионного возраста. Я думаю, это очень тяжелое психологическое испытание для человека, который в душе (я это точно знаю) думает совершенно по-другому.
Ольга Юрьевна Голодец говорила об уникальной российской бедности, имея в виду бедность работающих. Я не думаю, что эта бедность уникальна, я думаю, что в других странах типа Индии, возможно, части стран Латинской Америки, наверняка африканских стран есть эта бедность. Но если мы сравниваемся со странами… Мы же считаем, что по пересчету паритета покупательной способности шестая экономика, хотя без пересчета 12-я, мы сравниваемся с развитыми странами, давайте посравниваемся.
Справка Радио "Комсомольская правда"
Госдума приняла в первом чтении поправки о повышении НДС с 18 до 20%. Корреспондент «Комсомольской правды» Александра Козлова разобралась, каких товаров это коснется и как отразится на наших кошельках.
Козлова:
- НДС это налог на добавленную стоимость. Этот налог входит в цену любого товара на магазинной полке или любой услуги, которой мы пользуемся. Часто этот налог по умолчанию равен 18%, его собираются повысить до 20. То есть стоимость многих товаров или услуг тоже вырастет, однако, не всех. Это не коснется продуктов, это не коснется товаров для детей и школьников, не коснется печатной продукции, учебников, художественной литературы, книг, а также медицинских товаров и лекарств. Судя по тому, что особых возражений ни у депутатов, ни у бизнеса этот закон не вызвал, повышению все-таки быть.
Смолин:
- На другой шпаргалке, которая у меня на руках, данные Федерации независимых профсоюзов России (совсем не оппозиционной организации) по поводу размеров минимальной заработной платы в разных странах. Мы взяли курсы валют на май 18-го года. Германия – 1400 евро или 106 тыс. рублей. Франция – 1100 евро или 83 тыс. рублей. Китай – 500 долларов…
Бузгалин:
- Олег Николаевич, это вы о доходах высшего класса или о чем?
Смолин:
- Это я о минимальной заработной плате. Китай – 500 долларов или почти 32 тыс. рублей. Турция – 560 долларов или 29 тыс. рублей. ЮАР – 180 долларов или 11400, Россия – 176 долларов (11165). Наверное, наши слушатели знают, наше большое достижение, что с 1 мая была введена минимальная заработная плата на уровне прожиточного минимума – 11163. Бразилия – почти так же, как мы. Индия ниже.
Кстати, после того, как было принято это решение, Росстат снизил прожиточный минимум. И теперь в следующем году при желании Государственная Дума может принять, не нарушая закон, решение о снижении минимальной заработной платы в соответствием с решением Росстата, который говорит, что цены растут, а прожиточный минимум снижается.
Бузгалин:
- Тут все логично. Особенно если учесть, что цены на продукты первой необходимости и коммуналку растут гораздо быстрее, чем в среднем цены по стране.
Смолин:
- Всегда так было, на протяжении всего постсоветского периода. Это что касается бедности работающих. Повторю еще раз, по данным Федерации независимых профсоюзов России, на фона того, что Росстат снижает прожиточный минимум, так называемый минимальный потребительский бюджет за последние годы, начиная с 14-го, вырос с 25 тысяч рублей на человека до 36 тыс. рублей.
Бузгалин:
- В отличие от этой самой корзины, которая почему-то все время дешевеет.
Смолин:
- Корзина заморожена, прожиточный минимум снижается, и вообще все это волшебство, я бы так сказал, только не знаю, в какой школе и у кого учились эти волшебники.
Следующая бедная категория граждан – это категория пенсионеров. Считается, что у нас нет бедных пенсионеров, потому что пенсионеру доплачивают до прожиточного минимума, но этот прожиточный минимум намного меньше, чем прожиточный минимум у работающего человека. Как только повысят пенсионный возраст, соответственно, количество бедных людей старшего поколения резко увеличится.
Бузгалин:
- Я напомню, что прожиточный минимум в нашей стране не включает коммунальных платежей, расходов на лекарства и т.д. Я хочу подчеркнуть, Россия стала страной очень глубоких социальных противоречий. И те, кто чувствует себя более-менее на коне, если у вас есть приличная машина, а не старый драндулет, которому 15 лет, если у вас есть загранпаспорт, квартира и дача, то в этом случае вы принадлежите всего лишь к 15% самых богатых граждан России, а остальные 85 живут в совершенно других условиях, а половина живет на доходы менее 25-28 тыс. рублей в месяц. И это совершенно другая жизнь, это жизнь действительно в бедности, не говоря о тех, кто живет просто в нищете.
Смолин:
- На самом деле приличная машина это признак среднего класса, а вовсе не великого богатства.
Бузгалин:
- Ну, в России вот так.
Смолин:
- Есть еще одна категория граждан, которые с высокой вероятностью попадают с число бедных.
Бузгалин:
- Я напомню, мы говорили о работающих бедных, о пенсионерах…
Смолин:
- А теперь об очередной категории, которой являются дети. У меня на руках официальные данные. Семьи с детьми среди бедных за последние 6 лет никогда не были ниже 62% всех бедных в России. Причем чем больше детей, чем статистически люди беднее. Если у вас 3-4 ребенка, вы оказываетесь в числе бедных с вероятностью очень высокой, далеко превосходящей 50%.
Бузгалин:
- Я сейчас изображу из себя завзятого оптимиста и защитника государственной машины. А как же материнский капитал?
Смолин:
- Материнский капитал, конечно, полезная вещь, но новые законы, которые были приняты по инициативе президента, в том числе закон о продлении материнского капитала, как нам честно сказал министр труда Максим Топилин, это вводится не в надежде обеспечить демографический рост, это вводится в надежде приостановить демографический спад. То есть не для того, чтобы у нас население росло, а для того, чтобы оно медленнее сокращалось, говоря по-русски. Так вот, очень интересные данные официального Росстата. Семьи с детьми в возрасте до 16 лет в среднем, как это ни парадоксально, просто банально меньше едят. Обычная семья без детей – 112 кг хлеба, с детьми – 84.
Бузгалин:
- Может быть, они исключительно фруктами и рыбой питаются?
Смолин:
- Даже хлеба и картошки они едят меньше. То есть даже на еде приходится экономить семьям с детьми. Короче, есть категория людей, по отношению к которым государство должно проявлять особую заботу. Помните, как говорил герой известного фильма: из всех людей мне милее всего дети и старики. Так вот, именно эти категории чаще всего попадают в число бедных, к сожалению, в нашей любимой стране.
Бузгалин:
- Страна у нас действительно любимая, и мы с вами ее любим, наверное, не меньше, чем кто-то другой, а может быть, и больше. Я напомню, что у Олега Николаевича за плечами очень тяжелая борьба хоть за какие-то социальные результаты страшных экономических реформ в 90-е, за сохранение образования и т.д.
Олег Николаевич, давайте поставим один из тех вопросов, которые любит задавать российская интеллигенция. Знаете, три любимых вопроса – кто виноват, что делать и где мои очки?
Смолин:
- Про очки мы точно не будем.
Бузгалин:
- Да, про очки мы не будем, а вот про то, что делать, поговорим.
Смолин:
- Для меня ответ очевиден. Первое условие преодоление бедности это увеличение общественного пирога.
Бузгалин:
- Все время социалистам говорят: вы хотите по-другому поделить, а мы, либералы, увеличиваем пирог. Главное, что хотят сделать социалисты, это увеличить общественный пирог.
Смолин:
- На самом деле то, что сделали либералы, это его уменьшили. К сожалению, мы наблюдаем преимущественно стремление отнимать и делить, а вовсе не прибавлять и умножать. Если правда говорят, что декабристы (и не только декабристы, но и социалисты) боролись за то, чтобы не было бедных, то мы получили, как нам показали, увы, прямо противоположный результат.
Итак, увеличение общественного пирога. Я хочу обратить внимание на то, что в стране практически существует консенсус, извините, согласие (будем говорить по-русски). Союз промышленников и предпринимателей, практически все оппозиционные фракции в Государственной Думе дружно говорят одно и то же – стране нужна новая индустриализация. Почему новая? Потому что результаты старой во многом уничтожены. И если там можно спорить, достигли мы уровня 90-го года в целом по экономике или нет, то если мы посмотрим на конкретные виды производства, например, самолетов – 44% от того, что было, разного рода станков – 10-12%, тракторов- 3,5%. Официальные данные Росстата. Второе соображение в пользу новой индустриализации – нельзя просто войти в ту же самую реку, в которой мы были почти 30 лет назад. Эта новая индустриализация должна базироваться на новых технологиях, на новом технологическом укладе.
Цитата
Экономист Андрей Чернявский – о том, как повышение НДС скажется на бедных россиянах:
- Увеличение НДС может ускорить инфляцию и тем самым привести к повышению цен на некоторые товары, но из-за наличия льготной ставки это должно по-разному сказаться на разных потребительских группах, в зависимости от того, например, какова доля их расходов в продуктах питания, медикаментах, и ставка НДС, на которой это дотируется. По этой логике население с наименьшими доходами должно пострадать меньше.
Смолин:
- Сейчас у нас объявили импортозамещение, когда, извиняюсь, клюнул жареный петух в виде санкций. Но импортозамещение – неправильный термин. Он создает иллюзию, что вот кончатся санкции, и мы опять будем продавать только нефть, соответственно, покупать все остальное.
Бузгалин:
- Олег Николаевич, я согласен во всем, кроме слова «иллюзия». По-моему, тут никакой иллюзии нет как раз, так примерно и рассчитывают, что сейчас, конечно, приходится, но потом-то, наконец, можно будет опять счастливо жить и спекулировать на нефти и всем, что с этим связано.
Смолин:
- Поэтому новая индустриализация – это лозунг, идея, программа широкого общественного согласия. Здесь левые и многие нормальные правые или, по крайней мере, нормальные государственно мыслящие люди, промышленники… Что такое Московский экономический форум, который ежегодно проводится, или Санкт-Петербургский экономический конгресс, который ежегодно проводится? Это место, где собираются люди с разными политическими взглядами, но все выступают, в частности, за новую индустриализацию. Это первое условие. Но есть второе. Когда я привожу в Государственной Думе данные о разнице в той же самой минимальной заработной плате, мне говорят: что вы сравниваете с Германией, они во много раз лучше работают. Да, у них производительность труда выше, наверное, раза в 4. Но минимальная заработная плата выше в 9 раз. Почему? Ответ очевиден. Потому что другая система распределения. Я думаю, Герман Оскарович Греф на меня не обидится. Я расскажу о разговоре, который однажды у нас с ним состоялся. Он говорит: «Олег Николаевич, мы попытались войти в Германию, но там столько социализма, сколько нет и в программе КПРФ».
Бузгалин:
- Войти в Германию – это вы что имеете в виду?
Смолин:
- Имелось в виду приобрести предприятия в Германии. Но там настолько сильный уровень социальной защиты работников…
Бузгалин:
- Что нашему капиталу там не понравилось.
Смолин:
- Нашему капиталу там совсем не понравилось. И мы можем сделать вывод, что если бы у нас была другая система распределения, у нас были бы даже при данной производительности труда… Почему в Греции при данной производительности труда, такой же, как наша, пенсии в 4 раза выше? Потому что другая система распределения. Значит, надо увеличивать пирог. И надо по-другому все-таки его делить. Нам говорят, что наше великое достижение – плоская шкала налогов.
Бузгалин:
- Кстати, руководство страны подтвердило, что изменений здесь никаких не будет.
Смолин:
- Да. И я с грустью констатировал это в Государственной Думе, сказав, что это очень нас тревожит. Потому что когда мы слышим «налоги расти не будут», мы знаем, что это означает. Налоги не будут расти для олигархов, но будут расти для всех остальных. Я как-то говорил: «Коллеги депутаты, вы что нам говорите, что не повышаете налоги? Вы что, не платите налог на имущество? Вы же видите, что с переходом на кадастровую оценку ваш налог вырос в разы. Например, на фабрике «Большевичка» с переходом на кадастровую оценку земли земельный налог увеличился в 100 раз. А вы говорите, налоги не увеличиваются». Налоги не увеличиваются только для олигархов. Для реального сектора и остальных людей они явно увеличиваются.
Бузгалин:
- Олег Николаевич, прогрессивный подоходный налог, новая индустриализация. Дальше?
Смолин:
- Если говорить о трех китах, то третий кит – это, конечно, наращивание вложений в человеческий потенциал. Модернизация XXI века (а мы в ней нуждаемся острейшим образом), если не будет экономического прорыва, будет нарастающая отсталость, то это поставит под угрозу независимость, суверенитет страны рано или поздно. Модернизация XXI века должна базироваться именно на человеческом потенциале. Я не знаю, Александр Владимирович, согласитесь ли вы со мной, но я убежден, что можно по-разному относиться к прежним модернизациям – по Петру, по Сталину, но повторить эти модернизации в XXI веке невозможно.
Бузгалин:
- Я абсолютно соглашусь. Более того, я соглашусь с тем, что вы постоянно говорите. Это необходимость резкого увеличения, не просто финансирования, а целостного социально-экономического блока мер по поддержке образования и здравоохранения.
Смолин:
- Совершенно верно. Кстати, по поводу здравоохранения. По официальным данным Счетной палаты, примерно на 40% наше здравоохранение, бесплатное по Конституции, уже платно. Это к вопросу о повышении пенсионного возраста, который мы с вами недавно обсуждали. А что касается образования, все признают, что образование – ключевая тема для развития человеческого потенциала. Вспомним формулу Льва Толстого – народ наш ищет образования, как воздуха для дыхания. Давайте не будем перекрывать народу кислород. Вот вам ключ к модернизации. Один из ключей.
Бузгалин:
- Это самые замечательные слова, которыми можно завершить наш эфир. Напомню, мы говорили о бедности, точнее, даже о нищете, которая, к сожалению, стала массовым явлением в нашей стране. Мы говорили о том, как с этим бороться и что можно и должно делать. Программа есть. Вопрос в том, чтобы был политический субъект, воля и общественное мнение, которое требует от власти этих изменений.