Борис Ельцин и его команда - экстремисты, которые развалили страну или реформаторы-освободители?
Константин Боровой в гостях у Радио «Комсомольская правда»
Фото: Анастасия ПЕТРЕНКО
Борис Ельцин и его команда – экстремисты, которые развалили страну или реформаторы-освободители? Об этом в эфире Радио «Комсомольская правда» поспорили политический деятель Константин Боровой и политический обозреватель «КП» Андрей Баранов.
Полную запись эфира слушайте в плеере выше.
Афонина:
- Режиссер Никита Михалков выступил на парламентских слушаниях в Совете Федераций и заклеймил открывшийся год назад в Екатеринбурге Ельцин-центр как место, в котором ежедневно происходит инъекция разрушения национального самосознания людей. Ну а также реализуется мощнейшая программа, которая практически разрушает реальные представления людей о том, что такое история России. Так, например, один из мультимедийных экспонатов повествует о рабской России, которую поднял с колен Борис Ельцин. Так что же принес стране первый президент Российской Федерации и кем были Борис Ельцин и его команда? Экстремистами, которые развалили страну или реформаторами-освободителями? Об этом сегодня и поспорят председатель партии «Западный выбор» Константин Боровой. А также журналист «Комсомольской правды» Андрей Баранов. Константин Натанович, давайте с вас начнем.
Боровой:
- 1991 год, когда случился вот этот ГКЧП, а потом страна, так сказать, свалилась в руки Борису Николаевичу Ельцину, эта ситуация, когда важно было не то, что он реформатор, а когда ему необходимо было срочно решать какие-то оперативные вопросы, - накормить народ. К моменту, когда Егор Тимурович Гайдар стал премьером, продуктов в Москве оставалось на несколько дней, в Петербурге на пару недель. Речь шла просто о спасении. Ну, я не буду настаивать на том, что первые месяцы, а, может быть, и год, это были реформы. Это было спасение страны, спасение людей. Потому что вдруг оказались миллионы людей на улице, нечем было платить зарплаты, предприятия перестали работать. Предприятия, которые в Советском Союзе были очень неэффективны, в новой рыночной экономике оказались просто не нужны. Огромное количество людей, которые должны были бы работать, вдруг оказались без работы… Я думаю, что речь шла просто о спасении страны, а не столько о реформах. Потом пришло понимание, необходимо было включать государственное регулирование, понимать, что такое цены, как их регулировать, как освобождать эти цены, как создавать новые предприятия, по существу, на пустом месте, как строить отношения с новыми государствами, которые возникли не от любви Ельцина к автономии, так сказать, вот Украины, стран Балтии, а де-факто. Просто народы этих государств решили, что они хотят быть независимыми. Поэтому правильные и неправильные реформы – это сильно очень сказано, там в первое время и реформ-то никаких не было. Было спасение, реагирование на моментальные какие-то вызовы.
Афонина:
- То есть, он спаситель России, по вашему мнению?
Боровой:
- Да, безусловно.
Афонина:
- Это была точка зрения Константина Борового. А теперь давайте послушаем, как на тот же самый вопрос – кем были Борис Ельцин и его команда – отвечает журналист «КП» Андрей Баранов. Андрей Михайлович, вам слово.
Баранов:
- Это были лже-реформаторы, это были вредители чистой воды. Никаких вдруг не было. Борис Николаевич Ельцин и его команда целенаправленно вели дело к развалу страны, всячески подталкивали к выходу из Советского Союза сначала Прибалтику, потом всех остальных. В Беловежской пуще все это дело оформили, не спросив, кстати, народ России, да и народы других республик. Страна оказалась раздробленной. Если говорить о России, она была отброшена не то что на десятилетия, на столетия назад, потеряв территорию, потеряв население, жизненный уровень народа упал катастрофически из-за этого вот якобы «вдруг». На самом деле, это было подготовлено всей политикой конфронтации с союзным центром, который вел Ельцин. А самое главное – никакой справедливости, которую ожидали люди, не произошло. Наоборот, мы видим, что вся эта ваучерная приватизация, залоговые аукционы спланированы кучкой людей, которые заранее знали, что они возьмут ничье, возьмут те самые заводы, которые якобы никому не нужны оказались, а потом они оказались у них в карманах. Люди поняли, что их обманули. Но поняли очень поздно и вынуждены были терпеть это до конца 90-х годов. Терпеть или не терпеть, воевать в гражданских войнах, причиной которых был именно Ельцин и его команда. Я имею в виду Чечню, конечно. После того, как пришел Путин, дело начало потихонечку меняться. Это были не реформаторы, это были могильщики страны. Не дай бог, если бы они продержались еще пять или десять лет. Я думаю, здесь у нас уже этой России, в которой мы живем сейчас, не было. Вот такое мое мнение.
Афонина:
- А я зачитываю сообщения, которые нам приходят. Их огромное количество уже сейчас, а потом мы перейдем к цифрам с одной и с другой стороны, - я думаю, у вас есть аргументы.
Итак, «предатели и вредители», - пишет Валерий. Вам, Константин Натанович, напоминают, что все ели «ножки Буша», что не получали зарплату и в том числе в Чечне. «Ельцин – часть истории, помнить о нем надо, а вот восхвалять? Он карьерист, увидевший и использовавший свой шанс подняться на самый верх. Не особо разборчивый в средствах, если они служили его цели. Приложивший руку к гибели великой страны и разграблению того, что досталось России. Как по мне, памятника он недостоин», - считает Влад. Кто-то вспоминает про слабость Бориса Николаевича к определенным горячительным напиткам.
Пожалуйста, а сейчас я бы хотела услышать реальные доказательства того, что Борис Ельцин развалил страну или, наоборот, поднял ее с колен – то есть, освободил. Что стало лучше или хуже с 1991 по 1999 год? Это как раз те годы, когда Борис Николаевич Ельцин был у руля нашей страны. Пожалуйста.
Баранов:
- Я боюсь утомить вас цифрами, но цифры эти жуткие, кричащие. Население России уменьшилось на 10 млн. человек. По уровню жизни Российская Федерация переместилась с 25-го места, которое она занимала в 1991 году, на 68-е к середине 90-х. В 20 раз увеличилось количество бедных. Это к вопросу о том, что рынок все расставит по местам, всех накормит и все будут иметь собственный кусок, собственный кров и т.д. 3 млн. детей не ходили в школу. Количество бомжей достигло 5 млн. человек. В 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом. Бюджет страны сократился в 13 раз. В 2 раза сократилось производство сельхозпродукции. Больше чем в два раза упал выпуск машиностроительной продукции. В 5 раз сократился объем капиталовложений… Ну, думаю, хватит. Что вы скажете против этого вала статистики?
Боровой:
- У меня очень короткий ответ есть, если меня не будет перебивать наш обладатель цифрами, которые он произносил без сносок, кстати говоря, на источник.
Баранов:
- Это Росстат.
Боровой:
- Мы жили в стране, которая отставала в развитии от всего остального мира на поколение. 1991 год. Производство телевизоров «Рубин» - то есть, телевизоры поколения 50-летней давности – не было в стране не то что компьютеров, телевизоры производили. Мы включились в эпоху, мы соединились со всем остальным миром, мы стали обладателями или пользователями современных технологий. Вот эти старые предприятия, о которых говорит уважаемый журналист, это фикция, это фиктивные рабочие места, это рабочие места в концлагере. Страна представляла из себя огромный концлагерь, который производил в основном военную продукцию, чтобы себя защищать или нападать, как любая империя, существует только за счет противостояния со всем остальным миром. Империя зла!
Баранов:
- Вы называйте, кого цитируете!
Боровой:
- Значит, Россия включилась в мировое сообщество, стала частью мира. У детей, у студентов появилась возможность видеть этот мир, изучать не в спецхране, по страшным разрешениям читать эти иностранные журналы, а просто в киоски покупать. Россия открылась. Это заслуга Бориса Ельцина и его окружения. Огромное количество ошибок он совершил. И эта чеченская война там и прочее, но главное, что он сделал – он открыл Россию всему остальному миру. И весь остальной мир открыл Россию.
Баранов:
- Ну да, «империя зла» - это сказал Рональд Рейган, вы сейчас, будучи председателем партии «Западный выбор», с упоением повторяете его слова, полностью к ним присоединяясь. Но я не буду говорить про авиационную промышленность, про судостроительную промышленность, про космическую промышленность, про автомобильную промышленность, про те же телевизоры, которые были ничуть не хуже по мировой классификации и шли на экспорт не только в социалистические страны, но и в десятки других стран. И уверяю вас, если бы производство развивалось дальше, мы бы ничуть никому не уступали. Так вот, эти заводы, которые вы называете никому не нужными, на них работали миллионы людей. И не в концлагере, а получали зарплату. И получали путевки, получали здравоохранение от этих заводов, и от профсоюзов, и учились дети бесплатно в школах и в вузах, и вы имели возможность тоже бесплатно окончить свой вуз когда-то, после школы, благодаря существовавшей тогда системе, которую вы сейчас хаите. Открыл Россию обществу мировому, говорите вы. Мировому обществу это, в общем-то, не нужно было. Здесь что, все поехали за рубеж? И вот они добивались этого? Во-первых, денег у людей не было ездить за рубеж. Появились деньги и жирок начал накопляться только где-то в начале 2000-х годов. Люди жмых ели в прямом смысле в некоторых регионах.
Афонина:
- Но, может быть, некоторые не поехали, а побежали за рубеж?
Баранов:
- Да нет, никто не побежал, и работать никто не помчался туда. Но некоторые уехали, потому что изначально хотели жить там. Конечно, возможность, которая у них появилась, для очень небольшой, тоненькой, тонюсенькой прослойки нашего общества, это было здорово. Весь остальной народ получил фигу с маслом. Резко, жестоко упал уровень жизни. Выросла преступность, вы помните, как, да? В 14 раз стало больше организованных преступных групп, которые, кстати, контролировали половину экономики страны. Вы не помните, что творилось в Москве, когда люди в мерседесах, в костюмах Адидас спокойно здесь взрывали друг друга, беспредельничали? Вот это был настоящий концлагерь. Вот тут никакой суд, никакой партком, обком или профсоюз тебя защитить не мог. И мы это с вами все прекрасно помним.
Афонина:
- Давайте послушаем Александра. Здравствуйте.
Александр:
- Здравствуйте. Я целиком и полностью поддерживаю Михалкова. Он называет вещи своими именами. А центр сейчас просто нужно отдать под детский дом.
Афонина:
- Александр, спасибо огромное, но мы сейчас не обсуждаем высказывание Никиты Михалкова. Это всего лишь отправная информационная точка. Мы пошли дальше. Никита Михалков не говорит о Борисе Ельцине. Мы сегодня говорим именно о личности первого президента Российской Федерации. Как ее оцениваете вы? Кем были Ельцин и его команда? Экстремистами, которые развалили страну или реформаторами-освободителями. Давайте отвечать на этот вопрос. Следующий телефонный звонок.
Александр:
- Вечер добрый! Вы знаете, Константин Боровой сказал, что страна свалилась на Ельцина. Так я хочу сказать, что страна не свалилась. Он бился, Ельцин и его окружение билось за эту страну, с остервенением они бились. Они прекрасно понимали, что и какая собственность им перепадет. И ради нее они не брезговали ничем. Но я хочу сказать и в защиту Ельцина. Во-первых, он развивал коммунистическую идеологию – это раз. И все-таки, отмывая свои грехи, он оставил очень порядочного человека после себя – Путина. За что ему надо сказать спасибо.
Афонина:
- Спасибо вам за комментарий, Александр. Константин Натанович, вот были аргументы, что страна не свалилась на Ельцина, а он всеми силами рвался к власти. Что вы можете на это сказать?
Боровой:
- Ну, мы же при этом присутствовали, все это было видно, все это было в прямом эфире, как возвращался Горбачев из Фороса, как эти ребята сдавались, там Пуго застрелился, министр обороны сдавался. Никому не нужно было, была уже декларация Верховного Совета России о независимости от Советского Союза. Я бы еще, знаете, призвал бы наших слушателей с большим уважением относиться к нашей истории. Ельцин – это наша история. Не уважая первого президента России, не уважая то, что они сами создали, проголосовав за него, они проявляют неуважение к себе, к своей стране. Поэтому давайте с большим уважением относиться к тому, что уже произошло.
Баранов:
- Почему ж сейчас-то, кого ни спросишь, - «я за Ельцина не голосовал». Ни в 1991-м, ни в 1996-м. Кого ни спроси… нет, нет, я за него не голосовал.
Боровой:
- Думаю, через пять лет, когда Путина отстранят от власти, наш уважаемый журналист будет рассказывать, как он выступал против авторитарного режима Владимир Владимировича…
Афонина:
- Кстати, великолепная мысль прозвучала у вас, Константин Натанович, – относиться с уважением к истории, к ее правителям. Значит, и Сталин в их числе?
А я зачитываю сообщения, которые нам приходят. «Ельцин преступник», «Ельцину надо сказать спасибо за Путина», «Ельцин и его команда всю Россию развалили и разграбили», «Горбачев и Ельцин основательно разрушили страну, экономику и, самое главное, фермерство. Сегодня мы еле-еле пытаемся это восстановить», «Лучшее, что сделал Ельцин, - это сказал «я устал, я ухожу». Даже не лучшее – это его единственное полезное дело», «Ельцин первый президент, за которого пришлось краснеть в беседах с американцами, которые живенько интересовались нашей страной в 90-х. Он эту страну продал и предал», «Как случилось, что рожденные в СССР коммунисты Ельцин, Гайдар, Козырев, Чубайс и другие, превратились в демократов-западников?», «СССР – лучшая в мире оборонка и наука, отношение к народу тоже лучшее», - пишет Валерий. «Они экстремисты», - так коротко отвечает наш радиослушатель. «Ельцин открыл дорогу к криминалу во все сферы»… А сейчас давайте послушаем нашу аудиторию. Александр, вы в эфире.
Александр:
- Здравствуйте. Я не скрываю, что на начало деятельности Ельцина я поддерживал, потому что я ожидал больших каких-то хороших перемен. То есть, надоела эта однопартийная система, надоело, что вот собралась верхушка, своя каста. Но потом, как все это произошло, я, соответственно, считаю Ельцина предателем, а его команду экстремистами. Если строили страну для народа хорошую, почему его семья, не считая престарелой жены, не живет в этой хорошей стране? Они строили для своих детей, для своих внуков, но их здесь нет. Теперь его команда. Взять Чубайса, который тогда заведовал электросетями. Он не просто экстремист, он просто фашист. Он сам говорил это в прямом эфире, что, если кто-то из каких-то поселков или мелких городов не оплатил электроэнергию, они выключали полностью эту линию. Люди мерзли, голодали. Вы, говорит, берите вилы – это к людям он обращается – и идите на те предприятия, которые нам задолжали, и выбивайте, чтобы они нам заплатили…
Афонина:
- Спасибо, Александр. Константин Натанович, что вы можете на это возразить?
Боровой:
- Ну, несерьезно это. Экстремисты, фашисты… Сейчас вот согласился с этим журналист уважаемой газеты, с какой-то частью населения… Экстремисты, фашисты – о бывшем президенте России! Это просто несерьезно. Тут даже обсуждать нечего. Я спорить с этим не хочу. Потому что это плебейство! Вот сегодня выгодно так, он так говорит. Завтра Путин окажется в Гааге, он будет говорить нормально!
Баранов:
- Слушайте, как вы хотите, чтобы Путин оказался в Гааге! Почему-то Сталина вы фашистом называете.
Боровой:
- Потому что с точки зрения ООН, западных государств сегодня Россия совершает военные преступления.
Баранов:
- А почему мы должны их точку зрения принимать за истину в последней инстанции?
Боровой:
- Это и моя точка зрения.
Баранов:
- А вот моя точка зрения другая. Вы мне скажите, почему министр иностранных дел Козырев, уйдя в отставку, устроился в руководство одной из фармацевтических американских компаний? А сейчас с женой живет во Флориде и в ус не дует. Министр иностранных дел Российской Федерации уехал и живет в США!
Боровой:
- Да очень просто! Потому что здесь огромное количество плебеев, которые вместо того, чтобы уважать, почитать президента своей страны, они говорят о том, что они фашисты!
Баранов:
- Уважаемый, вы говорите о народе, о народе!
Боровой:
- Какое к черту уважение к этим журналистам и к этой газете, к этим людям, ну вы что?
Баранов:
- Интересно! Ну, я даже не знаю, как вам отвечать, я боюсь, что вы сейчас просто уйдете, а мне бы хотелось вас до конца дожать перед всей нашей аудиторией, которая сейчас нас слушает.
Боровой:
- Да, пожалуйста, пожалуйста, я не уйду!
Афонина:
- А можно уточнить, уважение к правителям когда наступило? С 1991 года или до этого тоже можно было уважать? Или тогда нельзя было, а в 1991-м уже можно было?
Боровой:
- Да, вы успели вставить по поводу Сталина. Сталин – это диктатура, это не правитель. Это диктатура, деспотия. Мы говорим о России.
Афонина:
- А, понятно, значит, с 1991 года. Все.
Баранов:
- А в 1993 году стрелять по парламенту – это что?
Боровой:
- А мы перебивать будем друг друга?
Баранов:
- А чтобы у нас был поинтенсивнее диалог, чтобы больше успеть выговориться.
Боровой:
- Это нормальные, полноценные выборы, в которые в 1996 году…
Баранов:
- Я спрашиваю, в 1993 году, когда стреляли по парламенту из танков, это нормально?
Боровой:
- Какой парламент? Это были бандиты, которые устраивали со свастиками парады и с красными флагами. Это вы сегодня можете рассказывать людям, которые ничего не знают…
Баранов:
- Константин Натанович, когда вы говорите, как в том фильме, такое впечатление, что вы бредите! Ей богу!
Боровой:
- Дорогой мой, так вот, это не был никакой парламент. Это была группа, бандитская, действительно…
Баранов:
- Так она же приняла Ельцина к власти, этот самый парламент. Тогда они не были бандитами у вас, в 1991 году.
Боровой:
- Любимый мой, дайте договорить. Которая направила боевиков без всякого эвфемизма. Вот вы говорите – Ельцин бандит – а здесь люди прямо на автобусах, на грузовиках с автоматами отправили боевиков к Останкино. Стрелять, убивать. Это не террористы? Это не террористы? Это парламент?
Баранов:
- Я обалдеваю, честно слово. С тех, когда все известно, как это было, расписано поминутно, в том числе, «Мемориалом», очевидно, вашим уважаемым, вы несете эту ересь у нас в эфире. Давай послушаем, может быть, людей?
Афонина:
- Давай. Наталья, вы в эфире, пожалуйста.
Наталья:
- Здравствуйте. Я респект Баранову хочу сказать. Боровой, как мантру, повторяет – это наша история, президента надо уважать. Это как раз говорит о том, что других аргументов у человека нет. Либералы нам рассказывают о том, что заводы не нужны, вклады были ничем не обеспечены, тем не менее, окружение на необеспеченные вклады и ненужные заводы купили себе замки в Лондоне, виллы на побережьях, яхты и все, что угодно. А что касается «спасибо Ельцину за Путина», то, я думаю, что это без Ельцина решили. Спасибо.
Афонина:
- Спасибо, Наталья. Следующий телефонный звонок. Пожалуйста, Александр.
Александр:
- Здравствуйте. Я из Ростова-на-Дону. Елена и Андрей, разрешите я за плебеев ему отвечу. Ну, в рамках цензуры. Константин Боровой, вы на себя в зеркало смотрели? Если вы считаете народ плебеями, значит, вы ублюдок. Посмотрите внимательно на себя в зеркало!
Боровой:
- Можно я отвечу? Я говорил не о народе, я говорил о тех людях, которые не чтят своей истории, которые не чтят своих родителей, я говорил о манкуртах, которые ничего не помнят, живут сегодняшним днем. Завтра поменяется, завтра эта группа кремлевская окажется там в Гааге, и они буду точно так же восхвалять следующую власть. Потому что у них нет связи с прошлым, у них нет корней, они живут сегодняшним днем. И это несчастье наше. Я не считаю народ значительно мудрее, чем вот эти вот агитаторы-пропагандисты, которые сегодня отравляют сознание людей пропагандистской компанией. Эти средства массовой информации, которые… потом будет стыдно, потом вот все эти люди, которые занимаются сегодня пропагандой, они будут говорить – нет, мы ошибались, это была случайность. И Андрей тоже будет говорить – да я не то имел в виду...
Баранов:
- Нет уж, я свою позицию имею! Вам вот стыдно точно не будет…
Боровой:
- …и когда Андрея прижмут за то, что он занимался отравлением сознания людей, я очень надеюсь, что мы начнем процесс люстрации…
Баранов:
- Вы надеетесь прийти к власти?
Афонина:
- Можно я уточню? Вы говорите, что нужно чтить своих родителей, так?
Боровой:
- Да.
Афонина:
- А ваши родители в каком году появились на свет?
Боровой:
- Отец в 1909-м, а мама в 1912-м.
Баранов:
- Они уважаемые люди были?
Боровой:
- Очень уважаемые.
Баранов:
- Отец у вас возглавлял ассоциацию пролетарских писателей, а мама работала в железнодорожном райкоме партии, была особисткой.
Боровой:
- Нет, папа не возглавлял… Вранье это все. Зачем вы, я не понимаю… мы обсуждать меня будем или Ельцина?
Афонина:
- Нет, ваше заявление о том, что нужно чтить родителей, мы с ним полностью согласны. Мы разделяем вашу позицию. Я просто уточняю, мы начинаем чтить с 1991 года, а до этого отметаем? Или все-таки чтим всю историю страны?
Боровой:
- Извините меня, чтить убийцу, вот этого усатого подонка, который уничтожил 60 миллионов граждан Советского Союза, этого садиста…
Афонина:
- Огромное количество сообщений нам пришло – и все они в поддержку позиции Андрея Баранова. Уж простите, Константин Натанович, но как-то вот аудитория пока не на вашей стороне… А у нас на связи Владимир Вольфович Жириновский. Добрый вечер!
Жириновский:
- Добрый вечер! Значит, я хочу сказать, нет ничего положительного, что нам сделал Ельцин вот за эти 10 лет – с 1991-го по 1999-й. Допустим, демократы говорят – у нас свобода, выборы, много партий. Но условие для участия в выборах были только для ельцинских партий. То есть, даже здесь не было обеспечено. Его избрание президентом в 1991-м и в 1996-м - выборы были сфальсифицированы. Он не был президентом, ни в 1991-м, ни в 1996 году. Выборы в Госдуму при нем все были сфальсифицированы. 1993-й, 1995-й, 1999-й. Газеты были только проельцинские – пожалуйста, у них была возможность выходить. Все остальные трамбовали, закрывали. Возьмем запад. Допустим, Константин Натанович говорит, что запад, запад… Но сам запад отрицательно оценивает Ельцина. Ну, ни одного момента нет. Он, допустим, вывел войска из Европы – мы все потеряли. Потому что, если бы не выводили войска, сегодня была бы мирная Украина. То есть, когда мы говорим, что он что-то правильно сделал, Ельцин, мы забываем, что все, что он сделал, сегодня даже имеет кровавые последствия. То есть, нет ни одного, что хоть что-нибудь было бы сделано правильно. Ни в экономике, ни во внешней политике, ни в национальном вопросе, ни выборы, ни демократия – ничего. Все плохо, плохо. Только так можно оценить. Поэтому тех, кто защищает Ельцина, я просто их не понимаю. Мы же все живые свидетели ельцинской эпохи.
Афонина:
- Спасибо, Владимир Вольфович. Скажите, пожалуйста, Константин Натанович, вот то, что считать основным завоеванием эпохи Ельцина – это свобода. Вот видите, Владимир Вольфович говорит, что ничего подобного не было.
Боровой:
- Врет! Зачем, я не знаю. Партия ЛДПР, ЛДПСС сначала, созданная комитетом государственной безопасности, поддержавшая, кстати, ГКЧП, он захотел ее восстановить? Да, пожалуйста. Получил регистрацию, участвовал во всех выборах. И в 1993-м практически победил, 25% получил. Взгляды националистические, радикальные… Он победил, не Ельцин победил. Гайдар получил значительно меньше 25%. Свобода слова, все свои мысли он высказывал, я помню, как он требовал от Евгения Максимовича Примакова в парламенте, когда я был депутатом, напасть на запад, на НАТО, и начать войну, и победить. Ну, пожалуйста, ну, хочешь, - говори. Свобода слова! Было же все это?
Баранов:
- Вот вы говорите выборы 1996 года. Ну а почему тогда людям не сказали, что между первым и вторым туром Бориса Николаевича постиг инфаркт? Почему это скрывали? Где свобода слова? Почему честно не сказать: уважаемые граждане России, президент тяжело болен, ему предстоит операция на сердце, которую и сделали в ноябре того же 1996 года. Почему об это молчали?
Боровой:
- Потому что это тайна…
Баранов:
- Так зачем же нам голосовать за больного человека?
Боровой:
- У каждого из нас есть право сохранять тайну о своем состоянии здоровья.
Баранов:
- Если я иду в президенты? И перенес инфаркт?
Боровой:
- Насколько я помню, операция там чуть ли не в прямом эфире производилась.
Баранов:
- В ноябре 1996-го. А я спрашиваю между первым и вторым туром, почему не было об этом объявлено? Где свобода слова?
Боровой:
- В 1996 году, когда Ельцин стал президентом, парламентские выборы все ельцинские партии проиграли…
Баранов:
- В 1995 году. Кстати, почему? Почему же люди отвернулись тогда на выборах от Гайдара и ему подобным?
Боровой:
- Это нормальный, естественный процесс.
Баранов:
- Это все плебеи были, да?
Боровой:
- Все то же самое было в Польше. Все то же самое было в Чили.
Баранов:
- Подождите, в 1999 году тоже ничего абсолютно ельцинского не было уже. Люди не верили этой власти, они ее не то что не любили, они ее ненавидели. Они видели, чем занималось его окружение. Слово «окружение» стали латинскими буквами писать в американских изданиях политологических. Это была некая субстанция, которая выросла именно в России при Ельцине, при ельцинизме. Мы видим, как расцвел олигархат, - ну просто уже хапавший все, что можно… и посягнувший на политическую власть в стране, мой дорогой…
Боровой:
- По сравнению с сегодняшним днем, когда один из ближайших людей Путина владеет компанией, которая стоит четверть триллиона долларов… Игорь Сечин управляет имуществом тоже триллионным…
Баранов:
- Давайте вспомним Бориса Абрамовича Березовского.
Боровой:
- Сегодняшние олигархи…
Баранов:
- Я про Ельцина говорю. Березовский, Гусинский, вот эти все люди, которые лезли во власть, им мало было денег, они хотели нажимать кнопки, сидючи в Кремле…
Афонина:
- Прошу прощения, эта тема бесконечная, мы можем здесь и два, и три часа спорить. Но вот вы спрашивали, Константин Натанович, есть ли мнение, которое поддерживает вашу позицию? Ну, более-менее вот Борис сейчас написал: «Ельцин пришел к власти как искренний реформатор с благими намерениями, народ в него поверил, в конечном счете, поддавшись влиянию извне, сдался, превратился в пьяницу и разрушителя».
Ну и у нас остается 30 секунд для того, чтобы подвести итоги нашего голосования. Мы спрашивали, кем для вас был Борис Ельцин и его команда? Экстремистами, которые развалили страну или реформаторами-освободителями? За вас, Константин Натанович, сегодня 5% нашей аудитории проголосовали. Ваша позиция была, что это реформаторы-освободители. Ну а Андрей Баранов сегодня получил поддержку 95% нашей аудитории, так что здесь ясно, какой точки зрения придерживаются наши слушатели. Спасибо огромное!