Павел Святенков: До 20 января никаких подвижек с санкциями не будет
Политолог Павел Святенков: До 20 января никаких подвижек с санкциями не будет
Фото: Иван ВИСЛОВ
Панкин:
- В студии Иван Панкин. Поговорим о самых главных событиях этой недели. Со мной студии известный политолог Павел Святенков. Обсудим, как выступил Владимир Путин на «Валдае». Одна из цитат: «России не нужна война». В качестве примера приведу недавнюю статью «Таймс», в которой высказано мнение о возможном конфликте с Россией из-за стран Прибалтики. Мол, вслед за Крымом Россия посягнет на Прибалтику. Что скажете по этому поводу?
Святенков:
- Честно говоря, мне это представляется достаточно сомнительным. Это, конечно, воспроизведение ситуации начала второй мировой войны. Но мне кажется это сомнительным. В данном случае речь о том, что страны Прибалтики являются странами НАТО. Соответственно, их защищать Америка и крупнейшие западные державы обязаны. Поэтому накручивание вокруг них каких-то опасений – это легкий способ еще более ухудшить отношения Москвы и Вашингтона, Запада в целом. Потому что, если всерьез относиться к таким страхам, надо укреплять безопасность Прибалтики. Значит надо посылать туда войска. А это уже очень близко от наших границ. И от Петербурга, и от наших крупных центров. Значит в ответ Москва должна делать военную эскалацию, направленную против Прибалтики. В ответ Запад будет воспринимать эту эскалацию как лишнее доказательство агрессивных намерений. И пойдет такое накручивание кризиса. Поэтому в данном случае просто такие заявления – это попытка плеснуть бензина в костер. Дескать, конфликт недостаточно силен, давайте его расширим и углубим.
Панкин:
- Это такой журналистский популизм, получается?
Святенков:
- Западные газеты обычно зря не пишут. Это попытки еще более втравить Россию и Запад в кризис. Потому что понятно, что для американцев, у них достаточно юридическое мышление, юридическая цивилизация, аргумент о том, что Прибалтика – член НАТО, поэтому их надо защищать, он значим. Если постоянно говорить, что страшная опасность грозит Прибалтике, что сейчас страшный Путин ее возьмет и захватит, если всерьез к этому относиться, предпринимать меры безопасности, то отношения России с Западом еще более ухудшатся.
Панкин:
- Я понимаю, почему немецкие газеты пишут подобные материалы, французские. Американские – тут все ясно. Но британские? По-моему, в отношениях России и Британии последнее время наметилось потепление. Или я что-то не так понимаю?
Святенков:
- Честно говоря, потепления нет. Отношения достаточно напряженные. Британия – один из главных противников России в ходе нынешнего кризиса. Обычно считается, что посредниками выступают примерно Германия и Франция по многим вопросам. А вот Британия как раз занимает, во всяком случае, на уровне премьер-министра, четко антироссийскую позицию.
Панкин:
- На том же «Валдае» прозвучало достаточно интересное заявление от Кудрина. Он сказал, что, скорее всего, совсем скоро санкции будут сняты. Вы что скажете?
Святенков:
- Ну, оптимизм – это хорошо. Но мы должны посмотреть на то, как будет себя вести новая американская администрация. Тем более, что сейчас как раз наступила, грубо говоря, страда, то есть наступил последний момент, когда кандидаты еще могут обмениваться ударами, выборы идут очень остро. Посмотрим, кто придет в Белый дом и какую политику он будет проводить. Потому что важна не только фигура президента, важно еще, кто будут его ключевые советники.
Панкин:
- То есть свита?
Святенков:
- Госсекретарь, директор ЦРУ, помощник по национальной безопасности, министр обороны. Обычно назначаются, конечно, опытные люди. Но поскольку это мировой центр, от их взглядов, от их личной позиции много чего будет зависеть.
Панкин:
- Послушаем, что же сказал глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин по поводу санкций.
Кудрин:
- Кто-то говорит, что эти санкции несущественные. Это не так. Они серьезно влияют на нашу экономику, рост и жизненный уровень. Другое дело, что как политический инструмент он не действенный и не работает. Я не думаю, что санкции будут расширяться. Кроме того, бизнес-сообщества и политические сообщества наших стран, скорее, хотят постепенно снизить эти санкции. Мы это видим и на европейском варианте. Я предполагал, что санкции даже уже в конце этого года начнут снижаться. По всем моим оценкам и разговорам с политиками западными. Может, в этом году и не произойдет, но пока мой оптимизм сохраняется в отношении следующего года.
Панкин:
- Вы же знаете, Кудрин ничего просто так не говорит. Он вообще человек очень умный.
Святенков:
- Понимаете, решения принимаются в Вашингтоне и, может быть, еще в нескольких европейских столицах. Поэтому все зависит от позиции президента США. А президент США сейчас меняется, в процессе. 8 ноября будут выборы, 20 января новый президент должен принести присягу. Я думаю, что до 20 января точно никаких подвижек с санкциями не будет. Потому что все будут ждать мнения нового американского президента. Для европейцев это очень значимо. Соответственно, дальше все будет зависеть от того, какой курс изберет новая американская администрация. Впечатление такое, что кто бы ни пришел в Белый дом, будут попытки достигнуть урегулирования отношений с Россией. То есть Клинтон ли придет, Трамп ли придет. Но вопрос заключается в том, удастся ли договориться. Это главный вопрос. Потому что договориться на основании всего и вся, конечно, можно, но это не есть долговременный договор. Вопрос, как урегулировать ситуацию. Если такая договоренность будет достигнута, конечно, пойдет снижение санкций или их отмена.
Панкин:
- Какие у вас впечатления вообще от речи Путина на «Валдае»?
Святенков:
- Как сказать? Достаточно бодро. Мне понравился тезис о том, что Россия будет защищать интересы русских. И то, что хорошо для русских, хорошо и для Российской Федерации.
Панкин:
- Это о национальных интересах?
Святенков:
- Да. Но в целом достаточно бодро. С одной стороны, в примирительных тонах по отношению к Западу выдержано. Нам не нужна война. Нам и правда не нужна война. Это и с точки зрения здравого смысла совершенно правильно. А с другой стороны, по-моему, продекларировано желание держать свою позицию, свои ряды. Потому что у нас всегда была очень большая проблема, у наших властей, если уж они мирились с Западом, то они демонстрировали, что готовы отдать все.
Панкин:
- Мы пришли к выводу, что санкции, скорее всего, останутся. Все правильно?
Святенков:
- Я думаю, что останутся. До тех пор, пока не будет новый американский президент. И до тех пор, пока он не определится, какой же курс США будут проводить по отношению к России.
Панкин:
- Давайте послушаем заявление Владимира Путина на «Валдайском форуме» о борьбе с терроризмом.
Путин:
- Теракты последних лет в Бостоне, в американских городах, в Париже, в Брюсселе, Ницце, в городах ФРГ, да, к сожалению, у нас, показывают, что террористам уже не нужны ни ячейки, ни организационные структуры. Они могут действовать и в одиночку, автономно. Достаточно лишь идеологически их мотивировать и направить на врага – на нас с вами. На примере террористической опасности со всей очевидностью проявляется неспособность оценить характер, причины возникновения и нарастания угроз. Мы видим это по тому, как развивается ситуация в Сирии. Остановить кровопролитие и запустить политический процесс не удается. Казалось бы, после долгих переговоров, огромных усилий и сложных компромиссов наконец начал формироваться единый фронт борьбы с терроризмом. Однако этого не произошло. Он фактически не создан. Не сработали и наши личные договоренности с президентом США. В Вашингтоне нашлись силы, которые сделали все, чтобы эти договоренности не были реализованы на практике. Я задаюсь вопросом: где результаты борьбы с терроризмом и экстремизмом?
Панкин:
- Насчет борьбы с терроризмом – отдельный можно разговор завести. Тут на днях появилась информация о том, что в результате авиаудара по школе в сирийской провинции Идлиб погибли 22 ребенка и 6 учителей. 28 октября у Марии Захаровой, представителя МИДа, появился пост о том, что после экспертного анализа фотографий из сирийской деревни Хаас оказалось, что не было никакого обстрела школы и жертв тоже не было. Фотографии – компьютерная графика. Убитые школьники – страшная фантазия активистов из «Аль-Джазиры» и «Индепендент». Глава французского МИД Жан-Марк Эйро заявил, что ответственными за обстрел школы в сирийском Идлибе являются либо Москва, либо Дамаск. Зачем им это нужно?
Святенков:
- Тут все довольно понятно. Дело в чем? Нынешняя американская администрация, которая уходит, она самая дружественная по отношению к Саудовской Аравии и Катару, то есть основным государствам, которые выступают на Ближнем Востоке за свержение Асада. Соответственно, кто бы ни пришел на смену Обаме, этот политик – Клинтон или Трамп – будет настроен более дружественно по отношению к Израилю, с которым у Обамы очень плохие отношения, в том числе и лично плохие отношения с премьер-министром Нетаньяху. И в связи с этим пространство для маневра, для воздействия на политику администрации у этих ближневосточных государств будет меньше. Поэтому они сейчас в последние недели Обамы, когда он еще может всерьез принимать решения, на него давят, чтобы он все-таки решил сирийский вопрос. А решение сирийского вопроса, с их точки зрения, это жестко свержение Асада. Это вовсе не разгром ИГИЛ, запрещенной в нашей стране. Отсюда вот такое страшное давление на Россию, которое идет буквально в последние несколько недель. Требование любой ценой убрать Асада, требование прекратить обстрелы тех же самых террористических группировок и так далее. Нападки, обвинения. Это все связано с тем, что есть попытка в последний момент решить вот эту задачу первостепенную для ближневосточных этих королевств – свергнуть Асада. Этого пока не получается. Но они все еще пытаются.
Панкин:
- А если американцы все-таки уйдут из Сирии, война в Сирии прекратится?
Святенков:
- Формально их там нет. Там же нет их войск, насколько я понимаю.
Панкин:
- Ну да, формально.
Святенков:
- Если внешние центры перестанут поддерживать те группировки, фактически террористические, которые там действуют, то, конечно, война сразу же прекратится. Потому что война – это логистика. Солдаты должны чем-то стрелять из своего оружия, они должны что-то есть. Это должно обеспечиваться. Это стоит огромных денег. Если подпитка деньгами этих группировок прекратится, то, естественно, у них возможности вести боевые действия очень сильно снизятся.
Панкин:
- Сто раз уже возникал вопрос о том, кого все-таки американцы и европейские страны поддерживают в этой Сирии? Некую умеренную оппозицию. До сих пор нет конкретной определенности, кто такая умеренная оппозиция.
Святенков:
- Никакой умеренной оппозиции не существует. Умеренная оппозиция – это те, кого в данный момент назначили умеренной оппозицией. Вполне возможна ситуация, когда человек вчера считается террористом страшным, как, например, в свое время Ясир Арафат, он считался в свое время террористом, и в том числе на Западе. В какой-то момент заявили, что нет, это лидер палестинского народа. Возможна и обратная комбинация. Поэтому в данном случае западные страны, прежде всего США и Франция, выступают лоббистами свержения Асада. Все остальное – факультативно. Умеренная оппозиция – это только риторическая фигура. Там дальше они какого-нибудь своего человека приведут к власти в Сирии и скажут, что это умеренный оппозиционер.
Панкин:
- Часто возникает вопрос, что, мол, выберут Трампа, если, конечно выберут Трампа, то война в Сирии прекратится. Мол, Трамп нам, России очень выгоден как раз именно этим. Не только потому, что он часто говорит, что вроде как к России относится чуть сдержаннее, чем его оппонент – госпожа Хиллари Клинтон. Часто обвиняют Россию в том, что она якобы участвует в этой американской гонке, поддерживая Трампа посредством кибератак. Это реально? Нам это надо?
Святенков:
- Вы знаете, там уже культ Путина перерос всякие рамки. И покойное движение «Наши» должно просто на колени перед Демократической партией США, обвиняли это движение, что оно исповедует культ Путина, в Америке сейчас культ Путина исповедуют самые высокопоставленные лица. Например, Хиллари Клинтон в ходе дебатов третьих президентских заявила Трампу: ты - марионетка Путина. Это буквальная цитата. Это никакая не конспирология и не выдумка. На что Трамп ответил: сама марионетка. То есть они оба марионетки Путина. Скандал дня, когда ФБР - американская контрразведка – возобновило расследование по вопросу электронных писем Хиллари Клинтон. Некоторые американские политики стали заявлять, что уже и ФБР сидит в кармане у Путина. Например, такое заявление сделал бывший председатель национального комитета Демократической партии Говард Дин. Это очень высокопоставленный чиновник. Поэтому сейчас, конечно, имя Путина используется для внутриполитических разборок. Потому что на Клинтон очень много компромата. Чтобы иметь возможность этот компромат опровергать, она говорит: это вас Путин купил. Вы говорите про мою коррупцию? Путин вас купил. Вы говорите о каких-то недостатках? Это Путин вас купил. На все она отвечает: вы – марионетка Путина. Это просто очень удобная, говоря бытовым языком, отмазка. Это политическая технология. Но эта политическая технология стала уже применяться тотально. Ей больше нечего, в сущности, сказать на все эти обвинения. Она поэтому на все обвинения говорит: это все вам Путин подсказал. Реально, я думаю, Россия не вмешивается на том уровне… Если, конечно, не считать, что Россия купила директора ФБР, что все ФБР завербовано нашей внешней разведкой. Но тогда, значит, Америка – это наша колония.
Панкин:
- А приятно, что имя Владимира Путина стало именем нарицательным?
Святенков:
- Я не знаю, наверное, он с некоторым удивлением следит за этой избирательной кампанией. Потому что это для него, наверное, тоже непривычно.
Панкин:
- Владимир Путин как раз высказался по выборам. Там прозвучала интересная цитата о том, что Америка – не банановая страна, чтобы мы влияли на их выборы.
Путин:
- К числу мифических, придуманных проблем относится развернутая в США истерия, по-другому я не могу сказать, по поводу влияния России на ход нынешних выборов американского президента. Казалось бы, в Америке действительно множество острый, действительно насущных проблем, от колоссального государственного долга до роста насилия с применением огнестрельного оружия и фактов полицейского произвола. Наверное, в ходе выборов разговор должен был бы идти именно об этом, о других нерешенных проблемах. Но, видимо, сказать элите особенно нечего, нечем общество успокоить. Поэтому куда проще отвлечь внимание людей на российских так называемых хакеров, шпионов, агентов влияния и так далее, и тому подобное. Я вот хочу задаться вопросом и вам этот вопрос задать: неужели кто-то всерьез думает, что Россия может как-то повлиять на выбор американского народа? Америка что, это какая-то банановая страна, что ли? Америка – это великая держава. Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста.
Панкин:
- Павел Вячеславович, одна из любопытнейших тем этой недели – это, конечно же, визит госпожи Савченко в Москву. Когда она вернулась, она написала, что вернулась из ада. Снова, живой.
Святенков:
- И будет ездить в ад снова и снова.
Панкин:
- Обставлен был ее визит как подвиг. Она, перед тем как поехать, в киевском аэропорту записала видеообращение: мол, отправляюсь в столицу врага, совершаю политическое самоубийство. Зачем она сюда поехала? Поддержать в Верховном суде России осужденных украинских националистов. В зале суда даже крикнула «Слава Украине!» среди прочего. «Никакая я не преступница. Российские пограничники и ФСБ не имеют ко мне никаких претензий. Все было очень вежливо. Почему другие нардепы боятся ехать в Москву, мне непонятно», написала Савченко. Однако потом все-таки сказала, что вернулась из ада живой. Мне вообще поведение Савченко непонятно. Откуда такой контраст в ее поведении? То она говорит о том, что надо в ноги кланяться матерям Донбасса. То она говорит о том, что надо помириться с Россией. То пишет о том, что вернулась из ада.
Святенков:
- Впечатление такое, что она ищет свое место на украинской политической сцене. Как ни странно, она пытается занять относительно миротворческую позицию по отношению к России. И это вызывает абсолютное неприятие в украинском обществе. Потому что там сейчас официально звучат сплошные трубы войны. То есть там никто не хочет с Россией мириться. Критиковать Савченко за ее миротворческие инициативы достаточно сложно, просто ее же предыдущим ходом провозгласили героиней антимоскальского сопротивления. Тем не менее, у украинских властей и их союзников это получается. Визит Савченко в Москву был объявлен шпионским визитом, что это агентша Путина поехала в Москву. А для Савченко, я думаю, это попытка поднять рейтинг среди населения Украины, продемонстрировать, что она по-прежнему такая же несгибаемая, как и раньше, поднять свою узнаваемость. Но тут проблема заключается в том, что, несмотря на яркость этой пиар-акции, видно, что вопросы будут. Если считать, что Савченко – это такой страшный враг России, а Россия ее тут пускает в Верховный суд кричать «Слава Украине!», то значит не такой уж это и страшный враг. Украинские политические круги именно так дело и воспринимают. Поэтому теоретически Савченко могла бы быть фигурой, наверное, которая могла бы стать таким миротворцем, могла бы наладить на каком-то этапе отношения между двумя нашими странами. Но пока у нее это не получается, потому что украинское общественное мнение ее в этом качестве не принимает. Оно просто ее подозревает, что она шпионка. И всё.
Панкин:
- Недаром она сказала про то, что совершает политическое самоубийство. А помните, как после какого-то инцидента ее назвали шпионской Путина?
Святенков:
- На Украине всех, по-моему, называют шпионами Путина. Это не только американская нынешняя мода, но теперь и украинская. Да, ее действительно так называют. Поскольку на Украине сейчас достаточно антироссийски настроено общественное мнение, я думаю, что в отношении нее будет сохраняться настороженность.
Панкин:
- Это все-таки политическое самоубийство? Или у Савченко еще есть шанс подняться на украинской политической арене?
Святенков:
- Очевидно, что это пиар ее личности. Потому что ее немножко стали подзабывать. Пиар-то хороший, но приведет ли он к росту ее рейтинга среди украинского избирателя? Вот большой вопрос.
Панкин:
- Почему ее здесь яйцами не закидали? Представим кого-то из достаточно заметных российских представителей, будь то чиновник, политик или просто известный человек, на Украине. Вот такой открытый визит, совершенно конкретный, видный, как говорят. Яйцами бы закидали обязательно. Безопасным этот визит вряд ли можно назвать.
Святенков:
- Я думаю, как бюрократы говорят, мнения на этот счет не было. Поэтому было мнение, что все прошло хорошо. Потому что и в Верховный суд ее пустили. Она иностранная гражданка. И через границу ее пустили. У нас до сих пор сохранился безвизовый режим, но нужно учитывать, что любое государство может любому въезжающему, даже имеющему визу, отказать во въезде по каким-то причинам. Если бы российские власти не хотели присутствия здесь Савченко, ей бы было сказано: знаете, уважаемая, садитесь обратно в самолет и летите обратно в Минск, через который она летела. Этого не произошло. Тут проблема заключается в том, что яркий пиар-ход, но украинское общественное мнение не такое уж глупое. И политическая элита Украины, по-моему, практически единодушно начала Савченко обвинять в работе на Москву. А в их обстоятельствах это не очень хорошее обвинение.
Панкин:
- Тут про полеты очень интересный момент и про безвизовый режим. Вы слышали новость: Украина оштрафовала авиакомпании России за полеты в Крым. Сумма почти 2 млрд. рублей.
Святенков:
- Надо дальше этот штраф как-то выполнять. Это просто очередные попытки создавать России проблемы. Поскольку Россия очень часто в ответ на создание таких проблем начинает какие-то делать благожелательные заявления, очень часто эти проблемы продолжаются. То есть теоретически, конечно, на самой Украине они вряд ли смогут что-то взыскать, но они же могут обратиться в международные суды. Это может быть существенной международной проблемой, если эту тему продолжать продвигать всерьез. Поэтому я считаю, что Россия должна как-то отвечать.
Панкин:
- Заплатить?
Святенков:
- Нет, ни в коем случае. С какой стати? Отвечать в том смысле, что должен быть какой-то… Вот у нас в ходе выступления Путина отмечалось, что фабрика «Рошен», принадлежащая Порошенко, прекрасно себе работает. Не знаю, может быть, ее тоже оштрафовать? Я так в плане иронии говорю. Потому что ситуация, когда наши компании будут штрафоваться на Украине, а дальше потом это пойдет – иски в международные суды, будут проблемы уже на международном уровне, - мне кажется, она неприемлема.
Панкин:
- Украина нам должна деньги за газ.
Святенков:
- Она всегда нам должна деньги за газ. Мы все время пытаемся ей продать газ со скидкой, а она уже не берет.
Панкин:
- Может, стоит прекратить попытки?
Святенков:
- Давно пора.
Панкин:
- К другой теме. На этой неделе достаточно громко о себе заявил Константин Райкин, известный театральный деятель, замечательный актер, художественный режиссер своего театра «Сатирикон». Речь его была достаточно скандальной и не совсем адекватной. Потому что он говорил о том, что мы возвращаемся к сталинской цензуре. Можно ли вообще об этом говорить?
Святенков:
- Сталинской цензуры у нас, конечно, нет. Потому что, если бы была сталинская цензура, он бы не смог сделать подобное заявление. Во времена Сталина никто никого в сталинской цензуре не обвинял. Я таких случаев не припомню. А ситуация самого Райкина понятна. У него явно какой-то финансовый кризис, связанный с театром. Ранее он говорил, что много денег на аренду уходит. Эти заявления чисто финансовые как-то, видимо, не прозвучала в общественном мнении, а что важнее – в головах чиновников они не прозвучали. Пришлось перейти к политической риторике. Вот теперь, насколько я понимаю, Райкин и Мединский должны встретиться.
Панкин:
- Они встретились. Обговорили и помирились.
Святенков:
- Решили все проблемы. Видимо, и финансовые проблемы театра «Сатирикон» тоже, скорее всего, решились.
Панкин:
- Насколько я знаю, там финансовые проблемы связаны с тем, что театр «Сатирикон» почему-то не пользуется такой популярностью, как театр Табакова, условно говоря. В связи с этим есть проблемы. Деньги ему выделяют, Райкину. И вот, чтобы привлечь к себе внимание, он делает такое заявление. Получается что, всем театральным деятелям, потому что театров хороших в Москве много, они в каком-то смысле, даже те…
Святенков:
- Вы знаете, не так уж много хороших театров.
Панкин:
- Даже те театры, которые находятся центральнее гораздо, чем театр «Сатирикон», глубже в центр, на более видных местах, они тоже страдают от финансовых проблем. Но их худруки, режиссеры почему-то с такими заявлениями не выступают. Сейчас что, теперь на каждом съезде кричать о цензуре, чтобы выбить финансирование?
Святенков:
- Видимо, да, тропинка протоптана. Просто тут целый комплекс обстоятельств. У Мединского есть определенные проблемы, потому что очевидно, что на него идет аппаратная атака. Многие его деятельностью недовольны. В министерстве работали органы ФСБ, были претензии к замам, хотя не к самому Мединскому. Явно идет, говоря бюрократическим языком, подкоп под Мединского. И поэтому к таким заявлениям он гораздо более чувствителен, чем, может быть, какой-то руководитель иного ведомства. И он вынужден все это учитывать. Тем более, что Константин Райкин – это представитель достаточно известной фамилии, он имеет высокий социальный капитал, связанный с именем его отца, с его собственным именем. Естественно, в этой связи заявление именно Райкина прозвучало громко. И министерство вынуждено было реагировать.
Панкин:
- Но оно еще и громко прозвучало, потому что он подал его экспрессивно, красиво, хорошо.
Святенков:
- Нормально. Константин Райкин хороший профессиональный актер. Поэтому, безусловно, он…
Панкин:
- Я бы даже сказал, что он выше профессионального актера гораздо. Если приходишь на спектакль Райкина, смотришь только на него.
Святенков:
- Это проблема репертуарного театра, что если его возглавляет актер, этот актер может быть очень хорошим, но хороший актер не всегда хороший режиссер. А во-вторых, хороший актер по природе стремится играть все главные роли во всех спектаклях. Это нормально для актера. Поэтому, когда актер возглавляет театр, практика показывает, что театр начинает работать не очень хорошо. Репертуарный такой, классический театр. Потому что на одном сверхимени ехать невозможно все время.
Панкин:
- Любопытные цифры в посте у Марины Юденич. «Министерство культуры выделяет «Сатирикону» 235 млн. рублей в год. Почти 44,5 млн. идут на аренду помещений Дома КВН, и там, судя по всему, отдельная интересная история. 130 млн. театр зарабатывает на билетах. У «Сатирикона» худший показатель заполняемости среди федеральных театров. На протяжении последних двух лет он был на уровне 50-51 %». Действительно, не в здании театра «Сатирикон» сейчас проходят спектакли Райкина, они проходят в Доме КВН, который находится по соседству. И в этой связи они очень много денег отдают за аренду. Тут есть другой любопытный момент. Пока что это только слухи. Вроде как Райкин хотел поставить спектакль про некоего мальчика-гомосексуалиста.
Святенков:
- Кажется, уже поставили.
Панкин:
- Пытался выбить на это дело финансирование. Ему денег не дали. И именно с этим связана его скандальная речь.
Святенков:
- Вы знаете, я думаю, это просто генерирование пустого скандала. И попытка привлечь к себе внимание. Потому что сама тема на Западе давно уже не является актуальной. У нас она является, но является слабо актуальной. Раскрутить на это народ всерьез не удается. Тут в данном случае стратегическая проблема театра связана, видимо, с тем, что Райкин, будучи хорошим актером, видимо, не очень хороший режиссер и не очень хороший орговик. Это классическая проблема – во главе классического репертуарного русского театра режиссер должен стоять, а не актер.
Панкин:
- Павел Вячеславович, вы сказали, что, видимо, все завербованы Путиным, имя Путина уже стало именем нарицательным, в США как минимум, да и на Западе в целом, в Европе. Вот какая новость в топе. Демократы заподозрили директора ФБР в связях с Москвой.
Святенков:
- Честно говоря, с весельем слежу за выборами в США. Потому что, действительно, в адрес Хиллари Клинтон столько обвинений, огромное количество. Чтобы их опровергать легко, она придумала, что надо ссылаться на Путина. Она всех называет путинскими марионетками, путинскими шпионами. Буквально вчера ФБР возобновило расследование против Клинтон в связи с ее частным сервером. Была утечка информации, они очень серьезно к этому относятся. В бытность, когда она была госсекретарем. Я думал, что хоть директора ФБР не обвинят в том, что он агент Путина. Выяснилось, однако, что некоторые представители демократов действительно говорят, причем высокопоставленные, что Путин и Трамп купили директора ФБР. Все это смехотворно. Следить за этим достаточно забавно. Другое дело, что очень важно, чтобы Россия эти удары не пропускала и все-таки вовремя делала опровержения, которые были бы слышны в Америке. Потому что я думаю, что, как минимум, часть американского общественного мнения примет все эти обвинения за чистую монету. И поэтому очень важно, чтобы мы вовремя могли сказать, что выборы выборами, выборы пройдут, эмоции пройдут, но чтобы в головах у людей не осталась эта схема, что все кругом марионетки Путина. Потому что иначе, кто бы ни стал президентом, ему будет трудно договариваться с Москвой. Потому что над ним будет висеть обвинение, что чуть он шаг в сторону Москвы сделает, ну, это ж марионетка, он же куплен. Поэтому я думаю, что тут Россия должна четче объяснять свою позицию. На «Валдае» Путин, кажется, впервые четко высказался с опровержением этих утверждений, что он всех купил в Америке, включая директора ФБР. Но мне кажется, что нужна какая-то статья от него, какой-то комментарий, чтобы американское общественное мнение стало отделять избирательную кампанию и свойственные избирательной кампании ругань и взаимные обвинения от реальной политики.
Панкин:
- Если отвечаешь, то вроде как виноват. Мне кажется, нужно сохранять лицо. А чего дуракам отвечать на глупые вбросы?
Святенков:
- Нет, молчать в таких случаях нельзя. В таких случаях надо жестко опровергать. Молчание, как еще пророк Мухаммед в свое время говорил, знак согласия.
Панкин:
- Спасибо.