Путин не хочет войны с Америкой, Россия миролюбивая страна
Путин не хочет войны с Америкой, Россия миролюбивая страна
Афонина:
- В программе «Национальный вопрос» с вами ведущие Андрей Баранов и Елена Афонина. Сегодня с нами в студии старший научный сотрудник Центра европейских исследований Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук Владимир Оленченко. Владимир Анатольевич, добрый вечер. Сегодня мы хотели бы поговорить вот о чем. Какое место занимает Россия в политической табели о рангах? Является ли наша страна мирной державой и должна ли Россия жестче отвечать на провокации Запада? Отправной точкой для этой дискуссии стало выступление президента нашей страны Владимира Путина на сессии дискуссионного клуба «Валдай». Президент, как обычно, ответил на все вопросы экспертов, обозначил позиции России по ключевым темам мировой политики. Здесь и борьба с терроризмом, и Сирия, и выборы в Соединенных Штатах, и многое-многое другое. Но поскольку мы сегодня решили поговорить о том, является ли Россия мирной страной, давайте послушаем один из фрагментов этого выступления Путина.
- Постоянно штампуются угрозы вымышленные, мифические, вроде пресловутой российской военной угрозы. Действительно, это прибыльное занятие. Можно новые военные бюджеты выбивать в своих собственных странах, нагибать союзников под интересы одной сверхдержавы, расширить НАТО, приблизить инфраструктуру альянса, боевые подразделения, новую технику к нашим границам. Конечно, очень приятно, а подчас и выгодно выдавать себя за защитников цивилизации от каких-то новых варваров. Однако Россия-то ни на кого нападать не собирается. Да и смешно это. Я ведь тоже читаю ваши аналитические материалы, аналитиков из тех же Соединенных Штатов, из Европы. Немыслимо просто, глупо и нереалистично. В одной Европе 300 млн. – все члены НАТО. В США численность населения страны – 600 млн. человек, наверное. В России – 146 млн. всего лишь. Просто смешно об этом даже говорить. Нет, это все равно используется для достижения своих целей политических.
Баранов:
- Еще Путин добавил, что Россия вовсе не претендует на какое-то глобальное доминирование, вовсе не заинтересована в какой-то экспансии или в агрессии. Нам этого ничего не надо, заявил президент. Но почему-то вот эти прямые заявления, уверения, если хотите, достаточно четкие, не воспринимаются нашими западными партнерами. Может быть, тогда сразу обратимся к нашему уважаемому эксперту: почему не хотят нас слышать? Или не доверяют? Либо считают, что недостаточно мы предметно доказываем свое стремление к миролюбию?
Афонина:
- Или таким образом маскируем агрессию?
Баранов:
- В борьбе с такими общими вызовами как международный терроризм. В чем дело? Почему они не хотят идти на сотрудничество реальное?
Оленченко:
- Наверное, надо рассуждать так, что мотивация существует. Мотивация у американцев, конечно, существует. Главный мотив, предположим: закончилась холодная война. И, соответственно, их же союзники по НАТО в той же Европе в частных беседах задают им вопросы, что их удерживает в Европе, военные вооруженные силы НАТО, и Соединенные Штаты, и военные силы США. Соответственно, США приходится изобретать, в данном случае такое слово скажу, изобретать и пропагандировать какую-то угрозу, перед которой надо сплотиться с союзниками, сохранить свои вооруженные силы в Европе. Более того, даже расширить. Там ведь программа какая? Предположим, в Западной Германии размещаются ядерные боеголовки. Есть программа их обновления. То есть они становятся более мощными, модернизируются.
Баранов:
- Сейчас в Польшу хотят перенести часть и доверить польским летчикам нести это ядерное оружие на своих самолетах. Что вообще-то довольно странно.
Оленченко:
- Я с вами согласен. Во-первых, идет противоречие с договоренностями. Во-вторых, идет противоречие со сложившейся практикой. Потому что обычное ядерное оружие является прерогативой стран, которые определены как ответственные за ядерное оружие, которые подписали. Польша туда не входит. Это переделегирование, которое не подчинено этому. Второе, это, конечно, вот эта известная программа противоракетной обороны США. Она носит глобальный характер. Вы правильно подметили, кроме Польши туда втягивают Румынию. Ну и главное, к чему хотелось бы привлечь внимание слушателей. Когда мы говорим о НАТО, не надо забывать, что 65 % составляет американский компонент.
Баранов:
- Если не больше. Если брать реальный боевой потенциал. Все 90 %.
Оленченко:
- Акцентируясь на документах НАТО, они оперируют цифрой 65 %. Скорее всего, конечно, это все генерируется именно Соединенными Штатами Америки, но подается как общая инициатива Европы.
Баранов:
- Почему они сделали такой выбор? Почему нельзя было переформатировать ту же НАТО? Исчезла угроза в виде Советского Союза, который они считали идеологической альтернативой, геополитической, военной. Это был мощный блок во главе с Советским Союзом. Было много союзников. Все это исчезло в начале 90-х годов. Почему они не пошли на реальное сотрудничество? Почему они стали продолжать использовать НАТО как главный компонент своей внешнеполитической экспансии? А сейчас вроде как говорят, что холодная война и не кончалась.
Афонина:
- Очень хочется понять конечную цель. Ясно, что цель какая-то есть. Не может это быть просто неким движением ради движения. В любом случае есть некая парадигма, есть та финальная идея, к которой движутся. Она какова?
Баранов:
- Или это просто иррациональное воспроизведение того, что было? Как генералы в предыдущую войну привыкли воевать способами, которые были опробованы. Так и эти. Есть НАТО – надо сохранять. Куда-то надо расширяться? Давайте расширять на восток? Они что, готовят агрессию полномасштабную против России и Китая? Готовят третью мировую войну? Или они просто сдерживают увеличение политического и военного потенциала, экономического потенциала России?
Оленченко:
- Тут, наверное, все, что вы перечислили, оно имеет место. Но давайте не будем забывать о таком аспекте как экономика. Дело в том, что 2000-е годы были годами определенной модели развития мировой экономики и всех стран. Эта модель включала заимствование крупных сумм и очень педалированное развитие экономик. Модель себя исчерпала, в 2007-2009 году произошел экономический кризис.
Баранов:
- Из США пришедший, кстати.
Оленченко:
- Да, они это признали. Но сейчас в чем проблема? Проблема в том, что не удается сложить новую модель развития мировой экономики. Как говорят, ищут, на что опереться. Есть в США достаточно большая группа, которая хотела бы опереться на развитие военно-промышленного комплекса.
Баранов:
- Традиционалисты.
Оленченко:
- Их интересует развитие НАТО. Это обновление НАТО. Если заглянуть в прошлогодний отчет Генсека НАТО, там установлены целевые ориентиры, сколько страны должны тратить.
Баранов:
- Не менее 2 % своего бюджета.
Оленченко:
- Да. Но в этих рамках бюджет есть еще, сколько они должны тратить на обновление или модернизацию. Цифры высокие, они меня поразили. На одну пятую надо каждый год обновляться. Это большой поток. Такая небольшая страна, наши бывшие соотечественники – Латвия. У них достаточно сложно с социальными вопросами. Я имею в виду, очень низкие пенсии, зарплаты и так далее. В прошлом году учителя и медработники просили выделить около 10 млн. евро на повышение. Не выделили. Но одновременно сделали заказ на 67 млн. долларов на закупку армейских радиостанций.
Афонина:
- Вопрос для слушателей: должна ли Россия жестче отвечать на провокации Запада? Или Россия мирная страна, никакой агрессии мы не показываем? Мы просто мирно добиваемся своих целей. Меня несколько смутила та информация, которая поступает. Президент Путин, на это обратили внимание все, достаточно резко отреагировал на полет нашей авиации…
Баранов:
- Вошел очередной американский эсминец в Черное море. У кромки наших территориальных вод демонстрировал свое присутствие. Наши прошли на бреющем полете, как они это делали и раньше, очень близко мимо этого эсминца. По словам одного из источников, близких к министерству обороны, наши силовики сказали: они этого заслуживали своим поведением. На что президент сказал: вы что, с ума сошли? Зачем мы их провоцируем?
Афонина:
- Пришла срочная новость, что президент отказал военным в возобновлении авиаударов по Алеппо.
Баранов:
- Десять прошло как мы в одностороннем порядке и сирийские военно-воздушные силы отказались от бомбардировок, давая возможность нашим американским коллегам развести оппозицию умеренную, как они ее называют, от террористических группировок, «Ан-Нусры» прежде всего. Пока что ничего не было сделано абсолютно. Сегодня Министерство обороны запросило разрешение возобновить удары. Президент отказал, дает еще какой-то срок для того, чтобы американцы и западники что-нибудь сделали.
Афонина:
- Владимир Анатольевич, вот эта реакция президента на определенную реакцию на действия американских военных, и вот та новость, которая пришла с пометкой «срочно», говорит о миролюбивом характере отношений России?
Баранов:
- По крайней мере, конструктивном, наверное.
Оленченко:
- Да. Я бы только провел градацию. Когда мы говорим о миролюбивом характере, это не значит, что мы проявляем какую-то пассивность. Это не значит, что мы возводим принцип непротивления злу насилием.
Баранов:
- Не прогибаемся мы?
Оленченко:
- Нет. Здесь звучали слова насчет того, должно быть это жестко или не жестко. Я думаю, что нашу позицию больше всего характеризует слово «твердость». Мне кажется, что ту позицию, которую демонстрируем мы на внешней арене и в военном участии в Сирии, и в контактах с американцами, мне нравится, что это твердость. Здесь нет истерики, здесь нет желания кого-то унизить или сделать ему больно. Мы просто твердо и ясно проводим ту линию, которую мы понимаем. Линия заключается в том, что мы хотим добиться стабильности на Дальних рубежах нашей страны. А на них начинают влиять те события, которые происходят на Ближнем Востоке, это прежде всего касается Сирии. Соответственно, безусловно, мировой угрозой является терроризм. Поэтому мы, я думаю, проводим твердую, ясную и понятную позицию. И мне кажется, что тот пропагандистский шум, который генерируют наши западные партнеры, он как раз направлен на то, чтобы затушевать вот эту ясность, затушевать нашу последовательность. И приписать нам некую рефлективность, как будто мы рефлективно… скажем, что-то произошло, мы тут встрепенулись и побежали куда-то.
Афонина:
- А что, разве не так?
Оленченко:
- Абсолютно нет. Дело в том, что если мы зададимся себе целью посмотреть, действуем мы рефлективно или не рефлективно, достаточно посмотреть концепцию нашей внешней политики. В ней ясно прописано, какие у нас есть интересы и какими методами мы их осуществляем. И поэтому, если сопоставить этот документ концептуальный с практическими шагами, то мы убедимся в том, что у нас есть внутренняя уверенность в том, что мы делаем. Мы не испытываем какой-то истерики, паники и так далее.
Афонина:
- Я хотела бы с вами поспорить. Есть некие спорные моменты, которые замечают в том числе и наши радиослушатели, которые не дают нам стопроцентной уверенности в том, что все-таки именно…
Баранов:
- Иногда-то мы на опережение играем. Взять Крым, взять Сирию…
Афонина:
- Я не об этом. Я говорю о неких спорных моментах в отношении замороженных конфликтов, которые не дают нам уверенности в том, что все-таки действия России продуманные и на сто процентов ясные.
Сергей:
- Саратов. Я считаю, Россия должна очень жестко, твердо отстаивать свою линию в разговоре со всеми партнерами, не партнерами. И мы должны делать только то, что выгодно нам и нашей стране, и нашему народу. Мы должны очень сильно поднять экономику, чтобы смочь на более высокий уровень поднять нашу обороноспособность. Не надо на них смотреть, на англосаксов. Они понимают только тот язык, на котором они сами разговаривают. И все договоренности, которые мы с ними обговариваем, только на бумаге, только закрепленные подписью и печатью.
Баранов:
- Так ведь они даже и подписи ставят и не хотят их выполнять. Личные договоренности есть, которые всегда считались сильнее каких-то договоров подписанных. Когда два лидера жмут друг другу руки и говорят: Джон, договорились? Иван, договорились? И это не выполняется.
Афонина:
- Смею напомнить вам февраль 2014 года, события на Украине и некие договоренности за подписями гарантов.
Баранов:
- И что на следующий день все эти бумажки были порваны и не стоили ничего. Дешевле той бумаги, на которой были написаны.
Афонина:
- Договоренности по Сирии.
Баранов:
- Даем еще шанс, еще сколько-то суток дают российские ВКС американцам и их союзникам. Разведите наконец эти силы, покажите, где умеренная оппозиция, а кого нужно бомбить. Если они этого не сделают, будем бомбить и тех, и других. Потому что сам госсекретарь Джон Керри, это озвучил сегодня Лавров, сказал, что если кто-то из умеренных так до сих пор не определится и останется на связи вместе с террористами, значит они будут объектами, подлежащими атакам. Тогда уж, извините, сами руками разводите.
Афонина:
- Юрий, здравствуйте.
Юрий:
- По поводу американских эсминцев. Они не первый раз уже провоцируют нас. Они, видите ли… Мы близко к ним подлетели. Мы у каких границ? У своих летали. А они – у наших. Я служил там, в 1986 году еще они хамски прошлись вдоль наших границ. Нас тогда тоже по тревоге подняли. Я только призвался, мы реально думали – воевать придется с ними.
Баранов:
- Они ведь не только палубу обгадили в очередной раз, испугавшись. Они с испугу могли и кнопку нажать. От них этого вполне можно ожидать. Из-за этого трения может возникнуть и военный конфликт, который черт его знает во что выльется. Может, чуть подальше пролететь, но показать, что мы их видим и что они не посмеют лишним галсом пройти ближе к нашим территориальным водам. Вот в чем дело. А так я с вами абсолютно согласен.
Олег:
- Тут очень подозрительно притих Израиль. Вся эта возня только из-за Израиля. Вы поймите, разрушить арабский мир. Еще когда Каддафи… кого наняли они охранять… помните, 50 тысяч за 5 млрд. долларов Каддафи нанял. Их уничтожили…
Афонина:
- Является ли наша страна мирной? Или мы должны жестче отвечать на провокации Запада?
Олег:
- Нас втянули в эту бойню специально. Чтобы дискредитировать Россию.
Афонина:
- Мы что должны делать в данной ситуации?
Олег:
- Сирия будет разделена.
Афонина:
- Вы нас не слышите. Спасибо, что вы так внимательно следите за политическим раскладом и смотрите, кто какая фигура на этой шахматной политической доске. Но есть конкретный вопрос: является ли Россия мирной страной? Или мы должны жестче отвечать на провокации Запада? Сегодня глава национальной разведки США Клеппер сказал, что главная цель Владимира Путина состоит в том, что он хочет видеть Россию великой державой.
Баранов:
- И не только это. Он еще сказал, что Россия и Китай таковыми и являются. И в некоторых вопросах они обладают большими рычагами, чем Соединенные штаты. Он сказал: у нас нет никаких данных о том, что Россия каким-то образом вмешивается в дела Соединенных Штатов и тем более влияет на выборы.
Афонина:
- Сейчас очень активно обсуждается, какой из двух кандидатов на пост президента США более миролюбиво настроен, скажем так, по отношению к России. Здесь все отдают предпочтение Дональду Трампу. Казалось бы. Но журналисты – люди дотошные и вспомнили, что в 2010 году нынешний кандидат в президенты США Хиллари Клинтон, тогда, конечно, таковым она не была, она дала большое интервью Владимиру Познеру. В частности, она сказала и об отношениях Россия и США:
«Мы унаследовали много разных эмоций и исторического опыта. Мы были союзниками во второй мировой войне. Мы были противниками во время холодной войны. Сейчас мы живем в новой эре. Думаю, одно из главных изменений, которое не помешало бы обеим нашим странами, - начать смотреть в будущее, а не оглядываться постоянно назад. Одно из опасений, которое я слышу от людей в России, что почему-то Соединенные Штаты хотят, чтобы Россия была слабой. Большего заблуждения и представить невозможно. Наша цель – помочь усилению Россию. Мы видим в России с ее богатой культурой, ее невероятным интеллектуальным потенциалом лидера двадцать первого века. Нужно продолжать открытый и честный диалог. Быть честными по поводу наших разногласий. И найти способы совместной работы. Думаю, мы начали приближаться к этому уровню отношений».
Афонина:
- Так и хочется сказать: эх, если бы сегодня! А что сегодня? Поскольку сейчас основные дебаты разворачиваются не только здесь, в России, об отношениях двух стран, но они продолжаются и в Америке, мы выслушаем собственного корреспондента газеты «Комсомольская правда» в Америке Алексея Осипова.
Баранов:
- Как отреагировали? Была ли какая-то реакция на вчерашнее выступление Путина, на вопросы, которые ему задавали в том числе и американские эксперты?
Осипов:
- Безусловно, реакция была. Стоит отметить, что Америка переживает, пожалуй, самый непростой период не только в 2016-м, но и за последнюю пятилетку. Американцы, по всеобщему признанию, настолько устали от предвыборной кампании, от предвыборной гонки, что мечтали, чтобы 8 ноября наступило как можно скорее. Соответственно, когда счет идет не только на дни и часы, но еще и на оставшиеся голоса, риторика в СМИ США так же политически и партийно ангажирована. В первую очередь обращает внимание на то, что происходит на полях международных политических баталий. Поскольку свои проигрыши Америке признавать ни в Сирии, ни в Ираке, ни в Ливане, ни на Ближнем Востоке не хочется за восемь лет нахождения Обамы в Белом доме, ни одной мало-мальской победы одержано не было, то, конечно же, главным врагом выступает Россия. И, соответственно, любое движение воздуха, происходящее на территории Российской Федерации, по крайней мере, в аспекте политических разговоров, в Америке тут же берется на пику и обсуждается практически всеми.
Баранов:
- А что сказали по поводу путинского выступления?
Осипов:
- Четкий сигнал был получен в плане того, что Россия не собирается ни на кого нападать. Но готова защитить свои границы, если такое нападение произойдет. И все отмечают еще один главный момент. Ведь Америка находится в состоянии еще и лидерства, которым она, по крайней мере, наделяет себя, целого блока, в который входит еще и совершенно далекая территориально, географически от США Западная Европа. И американцы, включая и политологов, и экспертов, и журналистов, в некотором недоумении: почему вдруг Россия, которая находится, в общем-то, в определенном гордом одиночестве, не создает никаких блоков и не организует никаких коалиций против США, вдруг должна рассматриваться в качестве главного врага США и НАТО?
Афонина:
- Спасибо. Мы переходим к еще одному вопросу, который нас интересует. Каким образом сейчас выстраивается эта возможная коалиция между Россией и… А вот здесь я возьму паузу. Алексей сказал: наглядно Россия не демонстрирует, что она единым фронтом, как США вместе с Европой, поднимемся… И пойдет сатрап под названием Россия. Примерно так это звучит. В западной прессе говорят, что Россия, если будет конфликт с НАТО, сможет захватить прибалтийские страны за 36 часов, а не за 60, как было ранее.
Баранов:
- На фига они нам сдались-то?
Афонина:
- По поводу единого фронта. У нас есть страны, на которые мы реально можем опереться?
Оленченко:
- Давайте так будем рассуждать. Россия поддерживает ровные деловые отношения практически со всеми странами мира. Наверное, если бы провести какой-то такой брифинг или опрос и задать этим странам вопрос, как они рассматривают Россию, наверное, я думаю, мы получили бы заведомо положительный результат в плане того, что Россия не рассматривается как агрессивная страна или страна, генерирующая угрозы. Тем более даже не угрозы, скажем, а опасения, что нас беспокоит. Это международная стабильность. Нас интересуют нормальные условия для жизни. То есть со стороны России мы не найдем таких свидетельств. Даже если очень будем напрягаться.
Афонина:
- Вот здесь я с вами поспорю. Например, мы сейчас говорим не о политическом истеблишменте стран, мы говорим, допустим, о рядовых гражданах одной из европейских стран. В разговоре вдруг неожиданно я услышала: нет, к русским мы никаких претензий не имеем. Но ведь вы Крым взяли себе. Вот это является такой основной болевой точкой, которая стала…
Баранов:
- Мозги-то промыты. Давайте вспомним, что Крым был подарен РСФСР Украине.
Афонина:
- Мы с вами можем бесконечно напоминать отдельным гражданам отдельных стран…
Баранов:
- Москва дала – Москва взяла. За такие подарки мы что, спасибо, что ли, получили большое? На протяжении трех поколений за такие подарки нужно быть лояльным политически и военно.
Афонина:
- Это все понятно. Но это прозвучало как агрессия со стороны России для Европы, для Америки, для рядовых американцев, французов и так далее.
Баранов:
- Потому что промыты мозги. Потому что они думали, что Крым всегда был украинским. А Россия взяла и оттяпала его.
Афонина:
- Возникает вопрос. Вы говорите о том, что нет агрессии по отношению к России, к нам довольно лояльно и дружелюбно настроены народы этих стран. Это действительно так?
Оленченко:
- Я более чем уверен в этом. То, что вы упомянули терминологию «агрессия», она рождается, конечно, не на уровне населения. Это производится структурами государственного аппарата, известно какого. В основном это притекает к нам из-за океана. К нам вряд ли может предъявить претензии, скажем, возьмем любую страну Европы, например, Словению.
Афонина:
- Да что вы? А Черногория к санкциям присоединилась, радостно побежав сзади всех остальных.
Баранов:
- Это очень прагматичный ход со стороны Подгорицы – столицы Черногории. Но с точки зрения морали и наших прежних отношений это предательство. Это не красит ни болгар, которые себя ведут совершенно… Не народ. Там, кстати, очень многие по-прежнему хорошо к нам относятся. А вот элита, продажная совершенно, новый сапог нашла и трется моськой об этот новый сапог, думая, что ей будет хорошо и тепло. Черногорцы туда же пошли. Сербы пока держатся, слава богу. Президент Сербии сказал, что мы ни при каких обстоятельствах не будем присоединяться к санкциям против России.
Оленченко:
- Вы как раз осветили эту сторону. Действительно, между нами нет противоречия. То, что вы говорите, это генерирует… не хочется говорить слово «элита», а нынешние правители большинства стран. Не обижая руководство Черногории, оно, безусловно, идет против интересов населения своего, и присоединение к НАТО, и принятие санкций. В равной мере это относится и к нынешнему украинскому руководству.
Афонина:
- Но войну начинает не народ. Войну начинают именно те, кто стоит у власти. Поэтому мы можем тысячу раз с вами говорить о том, что мы не имеем никаких претензий ни к американцам, ни к украинцам, я здесь могу целый список перечислить. Но войну начинаем не мы.
Оленченко:
- Я вам понимаю. Но давайте не будем забывать, что и люди, которые… мы их назовем нынешними правителями, они тоже понимают, что есть пределы какие-то. Скажем, они тоже оглядываются назад. И хотя, может быть, очень громко и очень часто повторяют рефреном о том, что Россия является угрозой, они понимают, что за ними народ не пойдет. Если дело дойдет до перехода угроз в какую-то практическую плоскость, то в первую очередь это коснется их.
Афонина:
- Не согласна. Украина тому пример
Баранов:
- Болгария два мировых войны выступала противницей России, но не воевала против нас, потому что понимала, что болгары не будут воевать против русских.
Оленченко:
- Простой пример – Грузия и известный господин Михаил Николаевич Саакашвили. Вы видели, чем закончилась для него военная агрессия. Он сбежал из страны.
Афонина:
- Он сегодня прокомментировал, что Россия собирается нападать на Прибалтику.
Баранов:
- Он известен своими комментариями, жеванием галстуков и прочими побегами от русских самолетов.
Оленченко:
- Я соглашусь с мнением коллеги, когда он говорит, какие мы цели преследуем, которые нам приписывают. Нам навязывают стереотип борьбы за Прибалтику. Собственно, в нашем понимании, у всех у нас в России, Прибалтика ассоциируется в основном в летним отдыхом, но не с какими-то стратегическими целями. Что мы там хотим найти? Или что мы там потеряли, грубо говоря? Понятно, что это искусственное формирование. Его надо постоянно поддерживать, подпитывать, постоянно объявлять о каких-то угрозах.
Баранов:
- Но ведь объявляют же. Зачем они это делают? Сыплют и сыплют эту соль на незажившие раны холодной войны, образно выражаясь. Правильно сказал Лавров: стратегическое терпение уже не пределе. Сколько можно терпеть это хамство?
Сергей:
- Всегда с уважением отношусь к вашему мнению. С интересом слушаю вашу программу. Считаю, что Россия как государство всегда выступает как мирный участник процесса. Не важно даже, какие мнения отдельных людей существуют. Но дело в том, что еще не надо сбрасывать со счетов, кто является лидером в государстве. Его позиция.
Баранов:
- Вы говорите о лидере российского государства?
Сергей:
- Конечно.
Афонина:
- Предлагаю обсудить: изменились ли правила игры? Может быть, если изменились, то нашей стране нужно более активно отстаивать свою позицию и действовать жестче? Зачитываю сообщения: «Может быть, мы не понимаем игру? В Штатах скоро выборы. Может быть, они таким образом хотят кандидату помочь?» «Мы, Россия – мирная страна. Мы просто юридически защищаем международные права и интересы нашей страны и, конечно, странам НАТО это не нравится». «Миролюбивая политика Путина, надолго отказавшегося от бомбежек Алеппо, для американцев страшнее войны. Ведь теперь всему миру становится ясно, что атаки на школы и больницы – дело рук западной коалиции и вскормленных американцами террористов. Дмитрий из Москвы». А вот человек, который явно голосовал на парламентских выборах за ЛДПР: «Дайте Жириновскому чемоданчик, он быстро порядок наведет. Павел из Ростова-на-Дону». Олег из Крыма: «Скажу, что я думаю по этому поводу. Скорее всего, америкосы изо всех сил пытаются стравить нас со всем миром и с отдельными странами. Это уже видно невооруженным взглядом. И терпеть надоело, и действовать нужно осторожно». Сергей из Дортмунда: «На мой взгляд, недопонимание на Западе у простых людей идет от односторонней информации. А документальных, исторических фильмов, например, на немецком языке, нет».
Баранов:
- Сергею из Дортмунда порекомендую, если он принимает российское телевидение, посмотреть, что сделали в Алеппо со школой. Обстреляли ее боевики из Восточного Алеппо. Вот там конкретные результаты, на грани фола показаны жертвы, кровь, разрушения. В отличие от того фейка, который пришел из Идлиба двумя днями раньше. Якобы российская или сирийская авиация разбомбила школу. Постановку. Все всё выяснили.
Афонина:
- «Россия, безусловно, мирная держава. Владимир Путин – молодец».
Баранов:
- Неужели нет ни одного мнения: да, Россия кровожадная, агрессор?
Афонина:
- Нет. Антон из Новосибирска написал: «А не долбануть нам по Тбилиси, как предлагал Жириновский?» По Тбилиси совершенно ни к чему.
Виктор:
- Виктор Снопов, Саратов. Надо навести порядок в своем доме.
Баранов:
- Это нужно постоянно делать.
Виктор:
- А потом уже…
Баранов:
- Вы в своем доме порядок наводите, но в гости-то ходите, наверное, общаетесь с родственниками, друзьями.
Виктор:
- Неправильная это позиция. У моего сына двоюродная сестра в Германии, брат. Чего им делить между собой? Надо навести порядок в России. Потому что…
Баранов:
- Есть внешняя политика у государства. Что, вообще отказаться от внешней политики? МИД сносим, Лаврова на пенсию.
Виктор:
- Зачем? Не надо никого на пенсию. Просто надо навести порядок в собственном доме.
Баранов:
- А нельзя параллельно наводить порядок?
Виктор:
- Чтобы меньше воровали, чтобы был порядок.
Баранов:
- Внешней политикой надо заниматься?
Афонина:
- Вы, когда дверь в свою квартиру открываете, на лестничную клетку выходите, представьте, что там завалы мусора. Вы будете через них перешагивать или все-таки разбирать?
Анжелика:
- Конечно, России на мировой политической арене надо выступать гораздо сильнее, мощнее. Может быть, даже где-то пора уже показывать зубы. Потому что то, что идет информационная война, это нам не делает плюсов. Люди в европе действительно ничего не знают. У них мнение такое, которое показывают. Может быть, нам надо какую-то информационную войну на Запад. Чтобы мы могли так же, как американцы, свою точку зрения на весь мир заявить.
Баранов:
- Путин об этом сказал: нет у нас пока таких возможностей.
Афонина:
- А давайте мы представим картинку. Мы плюем на общественное мнение. Плюнули. Можно себе это представить в нынешних условиях? Мы Южную Осетию, Абхазию, Донбасс, все те замороженные конфликты или конфликты в более-менее замороженном состоянии переводим в плоскость политических решений: это территория России. Хотят, просятся? Проводим референдум – вперед. Люди хотят, мы воссоединяемся с этими территориями. Можно представить себе это?
Оленченко:
- Конечно, звучит соблазнительно. Вроде бы как бы и перспективно. Но на самом деле тут есть некоторые аспекты. Дело в том, что, если мы проводим такие действия, то мы тем самым даем стереотип поведения всем остальным.
Афонина:
- Кому?
Баранов:
- Я согласен. Любые другие страны могут сказать: хорошо, мы можем к себе присоединять куски того-то, сего-то. Сейчас Румыния Молдавию… Проводим референдум, до свидания. Вот тебе первый пример. Еще кое-где. Польша скажет: проводим референдум в Западной Белоруссии, в Гродно. Они там паспортов поляков нараздавали ого-го. Там много населения с польскими корнями. Может, не присоединят, но смута начнется. Можно присоединить, но для этого нужно очень много денег. Свободных средств у нас сейчас не слишком много на фоне кризиса и на фоне положения с ценами на сырье.
Афонина:
- Так у нас желание есть, силенок мало, что ли?
Баранов:
- Ты знаешь, у нас у всех есть желание. Давайте выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Оленченко:
- Я немножко не соглашусь насчет того, что вот такая формулировка – желание есть, а силенок не хватает. Сил у нас достаточно. Я думаю, что и большинство население согласилось бы перетерпеть. Но Россию в мире воспринимают как олицетворение здравого смысла. Я думаю, что этим надо дорожить и надо это беречь. По-видимому, это больше всего и вызывает раздражение у наших оппонентов или партнеров. Сколько ни вкладывают деньги, но все равно авторитет России от этого не теряется, он остается прежним. Простой пример приведу. Еще до событий на Украине или до введения санкционного режима Россия настойчиво предлагали и США, и Евросоюзу отказаться от визового режима. Свободный переезд граждан любых стран. Ни в какую не соглашаются. Более того, прибалты сказали, что они ни за что не согласятся на это. В чем секрет? Секрет заключается в том, что люди смогут просто сами приехать да и посмотреть. И уже тогда пропаганда потеряет всякие основания под собой.
Баранов:
- Очень многие украинцы, которые сюда приезжают оттуда, говорят: бог мой, а нам совсем другое говорили.
Афонина:
- А Надежда Савченко из ада вернулась!
Оленченко:
- Я думаю, что нам надо продолжать. Продолжать – это и в нашем характере, и в традиции внешней политики. Это последовательная, твердая и ясная позиция. Мы никогда не начинаем действовать до тех пор, пока не объясним, что мы хотим. По всем вопросам. Включая и борьбу с международным терроризмом, это касается и Сирии, и Украины. Этот перечень можно продолжать и продолжать. Но в чем не решаются наши оппоненты нам предъявлять претензии, в том, что у нас нет позиции. У нас есть позиция.
Баранов:
- Позиция есть. И она аргументированная и логичная.
Афонина:
- Владимир Анатольевич, представим себе, что некие неприятности политического плана происходят внутри стран ОДКБ, внутри наших договоренностей. Мы как будем действовать? Представим события, схожие с украинскими. Мы будем вводить войска в эту страну?
Баранов:
- Это разговор на полчаса.
Афонина:
- Зачитываю очередные сообщения: «Не надо войну. Дайте правду в переводе». Пишет нам Сергей из Дортмунда. Дмитрий из Эстонии: «Вы и так захватываете нас все годы после независимости. Особенно страшные «захваты» происходят на Рождество. Все гостиницы переполнены «захватчиками». Даже немцам и местных не остается мест. Я за такие захваты!»
Баранов:
- Чувство юмора всегда нас выручало.
Афонина:
- Спасибо!