Навредит ли репутации губернатора Орловской области установка памятника Ивану Грозному?
Навредит ли репутации губернатора Орловской области установка памятника Ивану Грозному?
Арасланов:
- Здравствуйте, в студии Антон Арасланов и вместе со мной Вячеслав Смирнов, политолог, постоянный соведущий. Вячеслав, день добрый! Начнем, пожалуй, с Ивана Грозного. Казалось бы, в Орле открыт первый в нашей стране памятник царю - 14 октября, а будоражит умы общественности до сих пор. Вопрос, который хочется в первую очередь обсудить относительно Ивана Грозного, это вопрос о том, насколько на репутации губернатора, как руководителя региона, это скажется? Вот собственное мнение сформулируйте, пожалуйста, по-вашему, установка памятника Грозному на репутации губернатора скажется, скорее, позитивно или негативно? А пока несколько таких вводных, что называется. Ну, во-первых, господин Потомский… тут меня Вячеслав должен поправить…
Смирнов:
- Коммунист Потомский.
Арасланов:
- Да, коммунист Потомский «Комсомолке» почему-то отказал в интервью. Но при этом дал интервью английскому изданию «Гардиан». Давайте фрагмент этого интервью услышим. А после обратимся к первому заместителю губернатора. Итак, интервью Потомского «Гардиан»:
Потомский:
- Великий русский царь, первый русский царь, который, вы знаете, только 500 лет прошло, а до сих пор вот о ком-нибудь другом заговорим, ну, наверное, такого бы интереса не вызывала бы его личность и не была бы настолько она спорной и до конца неизученной… Все, что мы знали ранее, то, что нам преподавали в советской школе, а там толком не изучалась жизнь Ивана Грозного, все мы знаем картину Репина «Иван Грозный убивает своего сына» - и на этом построено, в принципе, отношение к нему со стороны граждан.
Арасланов:
- Это фрагмент ответа на вопрос, а почему, собственно, Иван Грозный? Ну, о неоднозначности этого персонажа, в общем-то, говорить не надо, да. До эфира мы тут с Вячеславом обсуждали – в интернете появилось письмо якобы ректора МГУ Виктора Садовничего, где он поздравляет Потомского с установкой этого памятника и пишет буквально следующее: «Время его правления вписано золотыми страницами в историю нашей родины». Правда, некоторые спорят и называют это эпохой несытого кровоядства, но мне в первую очередь интересно ваше мнение, Вячеслав. На рейтинге губернатора как это скажется?
Смирнов:
- Вы понимаете, у нас рейтинг губернатора определяется не общественным мнением, а государем, поэтому, возможно, скажется даже положительно. Но здесь есть нюанс. Губернатор коммунист, а прославляет царя. Перековался, значит. Значит, уже вступил в «Единую Россию»…
Арасланов:
- Многоточие. Или в качестве вопроса мы сейчас адресуем Александру Бударину, это первый заместитель губернатора Орловской области. Александр Юрьевич, здравствуйте.
Бударин:
- Здравствуйте.
Арасланов:
- Придется вам отдуваться за шефа. Шеф «Гардиан» дает интервью, а вы – «Комсомольской правде».
Бударин:
- Ничего страшного, мы исправимся. Я услышал вопрос. Если человек способствует тому, чтобы был поставлен памятник царю Ивану Грозному, то вдруг превратился в члена «Единой России», то это очень сложный кульбит. На самом деле речь идет все-таки о том, что губернатор является патриотом и государственником. А его партийная принадлежность здесь, безусловно, вторична.
Смирнов:
- То есть, то, что он коммунист – это вторично? Это вы говорите избирателям.
Бударин:
- Я бы сказал, что сегодня коммунисты являются большими государственниками зачастую, чем представители значительных сил либерального толка, которые часто себя таковыми не заявляют.
Смирнов:
- Нет, ну, это логично, коммунисты и либералы они левые в принципе были, но у нас в стране были свои особенности.
Бударин:
- Знаете, мне нравятся старые сентенции, которые на другом радио одно время крутили – на Русском радио – мы не левые и не правые, потому что мы валенки. Поэтому нам здесь трудно бывает иногда отличить левых от правых.
Смирнов:
- Хорошо. Почему тогда Иван Грозный, а не Сталин, например?
Бударин:
- Ну, о Сталине речи вообще не было никогда в Орле. Дело в том, что Иван Четвертый Грозный является основателем всех городов Засечной черты и, в частности, Орла. И я вам скажу то, что в Орле об этом знают давно и, можно сказать, очень давно. И вот на храме Богоявления, недалеко от которого сегодня стоит памятник Ивану Грозному, непосредственно имеется барельеф, на котором изображен Иван Грозный вместе с боярами и там имеется фрагмент указа Ивана Грозного. И это больше ста лет присутствовало в Орле и на это никто внимания не обращал. Хотя этот факт подтверждает то, что жители города Орла хорошо знают и помнят о том, кто основал наш город.
Арасланов:
- Вячеслав, получается, что товарищу Потомскому должно быть очень обидно в этой ситуации, ведь он работает, чего-то создает, по крайней мере, его должность это подразумевает, но об этом молчок. А на федеральный уровень выходит новость об установке памятника Ивану Грозному. Ему должно быть обидно в этой ситуации?
Смирнов:
- Наоборот. На самом деле это очень хороший пиар-ход. Вообще я считаю, что любой царь это часть нашей истории, но у меня как бы вопрос уважаемому Александру Юрьевичу – а как быть с тем, что русская православная церковь всегда негативно относилась к увековечиванию памяти Иоанна Васильевича, в первую очередь, из-за того, что существовало и существует до сих пор, кстати, такое течение цареборжцев, которые выступают вообще за канонизацию Иоанна.
Бударин:
- То, что касается русской православной церкви, то вы совершенно справедливо говорите, что здесь нет единого мнения. Русская православная церковь выступает против прославления царя Иоанна Грозного. То есть, речь не идет о его канонизации, причисления его к лику страстотерпцев, святых и т.д. А то, что мы говорим об установке памятника как основателю города, то мы по этому вопросу консультировались с первосвященниками иерархами Русской православной церкви и это не вызывает ни у кого никакого неприятия. Если вы видели подробно, то один из сегодняшних высокочтимых иерархов РПЦ духовник нашего святейшего патриарха Кирилла батюшка Илиа освятил памятник, но не освятил лик Иоанна, религиозным образом не придав этому соответствующего религиозного значения. Так что я не вижу здесь противоречия. Мы первоначально вообще говорили о памятнике основателям города Орла. А то, что люди сами при обсуждении этого вопроса вот эту пелеринку слегка приоткрыли и сказали – ну, что уж там, понятно, о ком идет речь – и заговорили все-таки о памятнике Иоанну Грозному, то так оно и есть.
Арасланов:
- К аудитории хотим обратиться. Друзья, вы установку памятника Ивану Грозному поддерживаете или нет? Вот, например, в Казани предложили установить памятник Ивану Грозному. Идут даже предложения о том, чтобы поставить монумент Грозному в Москве на Лубянке. Более того, во Владимирской области, если не ошибаюсь, там не то что обсуждается, а уже вот-вот, что называется, на подходе, они в начале ноября, по-моему, хотели ставить…
Смирнов:
- Причем, со странным мальтийским крестом. Иван Грозный отличался тем, что не признавал никакие кресты, кроме восьмиконечного. И у католиков были большие проблемы из-за этого, когда они приезжали в Россию. Он называл такие кресты погаными.
Арасланов:
- Что касается Владимирской области, они решили немножко там передвинуть, пока дата открытая, но на ноябрь все равно, что называется, мы смотрим. Вот скажите нам, пожалуйста, вы поддерживаете установку памятника Ивану Грозному или нет? Если поддерживаете, набирайте 637-65-19. Если нет, то ваш номер 637-65-20. Код города 495.
Сообщения приходят такие. «Да никак на него не повлияет, что тут такого?»
Смирнов:
- Логично. Как бы скандал из этого СМИ раздули и те группы, которые по какой-то причине недовольны установкой этого памятника. У нас на самом деле стоит огромное количество памятников по России и большинство из них мы даже не знаем, а кому это, пока не подойдем и не прочитаем. Это наша история. Я вообще считаю, что любой царь, даже Иван Грозный, хотя против него часто выступают либералы, это часть нашей истории и надо этим гордиться. Да, это был жестокий царь, да, он головы рубил, да, он казнил. Но это был наш царь, это часть нашей истории. Наши предки выжили, мы с вами родились – ну и замечательно!
Арасланов:
- Прекрасное сообщение пришло по этому поводу. «Король сказал, отстреливая с балкона своего дворца гугенотов в Варфоломеевскую ночь, - убивайте всех, а бог узнает своих. И убил за одну ночь 30 тысяч человек. Может, это наш царь – Иван Грозный? Нет, наш тираж Грозный за все годы казнил 4000. Да, много, но не 30 тысяч за одну ночь. Так что я скорее уж с уважением отношусь к этому губернатору, который восстанавливает доброе имя нашего Великого царя».
Смирнов:
- Ну, у нас всегда уважали царей, у нас это нормально как бы. Вопрос не в том, что он великий, вопрос в том, что он наш. Это важнее. У нас были и цари неудачники. Ничего страшного, что вокруг этого крутится конфликт. Но я вот не понимаю на самом деле, как губернатор-коммунист прославляет царя. Я не против того, что он делает, я просто подозреваю, что он не коммунист. Вот и все. Власть перековывает. Либералы становятся коррупционерами, коммунисты патриотами. Это нормально.
Арасланов:
- Виктория, здравствуйте.
Виктория:
- Добрый день. Мне очень бы хотелось слышать, что это наш великий государь, он прибавил территорию в два раза больше, не говоря уже о том, что он божий посланник. И все про него эти неправды – семь жен, убил сына, митрополита – это все ложь, это все доказано в документах в исторических, можно посмотреть и почитать. И я бы очень была рада за русскую землю, что своих отцов, тем долее ушедших, никак нельзя плохим словом поминать, а он очень великий. И я, конечно, просто рада, что, слава богу, что хоть какая-то часть…
Арасланов:
- А вы не из Орловской губернии нам звоните?
Виктория:
- Нет, нет. Я из Москвы.
Арасланов:
- То есть, установку памятника Ивану Грозному на Лубянке вы бы одобрили?
Виктория:
- На любом месте.
Арасланов:
- Спасибо за ваше мнение. Еще сообщения читаю. «Это наша история, тем более – такой личности – об этом должны знать все и хуже не будет», - пишет Валера из Ростова.
Смирнов:
- В принципе, да. И надо еще все-таки учитывать, и мы с этим в будущем столкнемся, достаточно сильное влияние всячески замалчиваемого движения внутри православия, которое действительно называется царебожие неофициально и которое считает, что Иван Грозный должен быть приравнен к лику святых и вообще искупительная жертва царя, и там много вообще чего интересного. И есть такое течение, и оно достаточно влиятельно даже в Госдуме.
Арасланов:
- Михаил нам пишет: «Предполагаю, что во времена кризиса, финансовых затруднений и семейных проблем, с этим связанных, у народа появляется ностальгия по диктаторам. Памятник князю Владимиру, Ивану Грозному, памятник Дзержинскому по дороге уже на свое место, не удивлюсь памятнику Сталина. Могу ли я гордиться мучениками моего народа? Ужас!!». «Все люди не без греха. У маленьких людей маленькие грехи, у больших – большие. Идеальных нет. Вот во всем это прошлое и его не изменить, надо принимать так, как было», – пишет Джека ростовский… Давайте финальный звонок примем касательно Ивана Грозного и перейдем уже к другой теме. Ибрагим, здравствуйте.
Ибрагим:
- Здравствуйте. Дело в том, что этот вопрос, мне кажется, какова задача стоит, когда устанавливают памятник. Мне кажется, в наших обсуждениях мы не учитываем многонациональность нашего государства. А тут интересы далеко не всегда пересекаются. Например, в Казани установка памятника. Как вы считаете, это будет справедливо?
Смирнов:
- Вопрос, кстати, очень интересный. На самом деле, вопрос тоже может быть однозначный. Покорились и присоединились, либо не покорились и не присоединились. Если не покорились и не присоединились, значит, надо дальше покорять. Это принцип империи. Если у нас федерация и равноправие, это совершенно другое. Действительно, чувства заденет. Но надо учитывать при этом, конечно, что Иван Грозный не совсем русский и уходя в опричнину, он ставил вместо себя как раз татарского князя на правление и как ближе всего, наверное, к русским именно татары…
Арасланов:
- Давайте подведем итоги. Если говорить о рейтинге губернатора Орловской области, Вадима Потомского, то ничего его рейтингу не угрожает. Даже если бы на рейтинг влияла общественность, то только в плюс. Потому что 87% нашей аудитории поддерживают установку памятника.
Смирнов:
- Ну, мы так и говорили с вами. Нормально.
Арасланов:
- Ну что ж, поехали дальше. Многодетную жительницу Астрахани лишили всех льгот после рождения седьмого ребенка. Такими заголовками на прошлой неделе большое количество СМИ пестрили. Не противоречит ли это федеральному закону и что это за такая региональная поправка, которая называется «поправка о пасынках»? Женщина во второй раз вышла замуж и второму мужу надо было усыновлять этих детей… В общем, давайте в этом разбираться с еще одной пострадавшей – это заместитель председателя общественной организации МАМА – многодетные активные мамы Астрахани – Юлией Ильяшенко. Юлия, здравствуйте.
Ильяшенко:
- Добрый день.
Арасланов:
- Вот прежде чем мы с вами начнем говорить, я хочу, чтобы вы в нашем эфире услышали Наталью Морозову, замначальника департамента по семейной политике министерства социального развития и труда Астраханской области. Вот что она нам касательно этой поправки о пасынках сказала.
Морозова:
- В соответствии с федеральным законодательством, решение вопросов социальной поддержки многодетных семей, а также определение категорий семей, которые относятся к многодетным и нуждаются в дополнительной помощи, отнесено к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации и осуществляются ими за счет средств регионального бюджета. Министерство социального развития и труда Астраханской области оказывает помощь и поддержку многодетным семьям строго в рамках действующего законодательства.
Арасланов:
- То есть, что мы услышал? Мы услышали, что «это не мы такие, это федеральное законодательство такое» и дальше Наталья Морозова продолжает.
Морозова:
- По состоянию на 30 сентября 2016 года в центрах социальной поддержки населения Астраханской области зарегистрировано 10300 многодетных семей. На сегодняшний день действует региональный нормативный акт, который устанавливает категории многодетных семей, которые пользуются мерами социальной поддержки. Так в соответствии с п. 7 части 2 данного закона, который называется «О социальной поддержке многодетных семей в Астраханской области», в число детей, учитываемых для признания семей многодетными, не включаются пасынки и падчерицы. Соответствующее дополнение в региональный закон были внесены в феврале 2014 года. Таким образом, сегодня на получение мер социальной поддержки, установленных этим законом, имеют право, в частности, супруги, воспитывающие не менее трех совместных общих детей. И одинокие родители, не состоящие в зарегистрированном браке. Данное положение закона не противоречит нормам семейного законодательства РФ, а именно в статье 2 Семейного кодекса РФ. Правомерность закона с положения регионального закона подтверждена решением Астраханского областного суда от 27.07.2015 г. Мы располагаем сведениями, что подобные нормативные документы действуют в Краснодарском крае, Саратовской, Тверской области, Чукотском АО, Тамбовской области, где также при назначении мер социальной поддержки в число многодетных семей, в состав их, не учитываются пасынки и падчерицы.
Арасланов:
- Юля, а вы как пострадали от этой поправки?
Ильяшенко:
- У меня сейчас второй брак. Во втором браке я родила двоих детей и от первого брака у меня есть дочь 13 лет, которая в состав нашей семьи теперь не входит. То есть, вот эта формулировка заставила меня просто бороться, бороться и бороться. Потому что это очень обидно звучит…
Арасланов:
- Простите, а что мешает вашему второму мужу удочерить вашего первого ребенка? И тогда вы становитесь многодетной семьей.
Ильяшенко:
- Да, тогда мы станем, да. Но у нее есть же отец родной. Она с ним не общается, но, тем не менее, он есть и его родительских прав никто не лишал. И вот на эту тему я хочу сказать, что у нас есть тоже нехорошие, грязные технологии, которые нам предлагают из Министерства соцразвития – то есть, если вы не можете своего отца отказаться от родительских прав, то вы можете его лишить их…
Смирнов:
- Не понял. Ну, есть законный отец, который не хочет, чтобы его дочь удочеряли, если он в разводе. Это нормальное явление.
Арасланов:
- А, и накажите этого козла…
Смирнов:
- Ну, он не отказывается от прав на дочь, он платит алименты, естественно, он не хочет отказываться от нее. И имеет право, кстати. И поэтому здесь коллизия такая очень сложная.
Ильяшенко:
- У нас еще в нашей группе мама, у которой взрослая дочь просто не хочет, чтобы ее удочеряли, потому что она память о погибшем отце хранит. То есть, ситуаций много разных и существует конвенция о правах ребенка, где говорится о том, что именно вот в ситуацию в семье вмешиваться не могут. Да, порог многодетности может установить субъект, но вот эти личные и межличностные ситуации в семье как бы я считаю, что все-таки это незаконно.
Арасланов:
- Подождите, а вот это самая поправка о пасынках была введена в 2014 году, да?
Ильяшенко:
- Да, 10 февраля.
Арасланов:
- А где вы раньше были, простите?
Ильяшенко:
- Кто мы?
Арасланов:
- Ну, вот движение МАМА, вы же знали об этом или…
Ильяшенко:
- У нас как бы вообще заявитель, характер существует по обращению в Минсоц и мы обратились, лично я в сентябре 2014 года. Вот я родила своего третьего ребенка и обратилась для того, чтобы мне дали свидетельство «многодетная мама» и там мне все это разъяснили.
Арасланов:
- Юль, по-вашему, астраханское правительство вот это ввели для чего? Для того, чтобы сэкономить местный бюджет, да?
Ильяшенко:
- Однозначно это экономия, потому что достаточно большие средства уходит… Но там еще как бы приводились обманные всякие аргументы по поводу того, для чего это было придумано, чтобы якобы дважды свидетельство о рождении ребенка не фигурировало, чтобы льготами не могли воспользоваться оба родителя, хотя этого быть не может, потому что свидетельство о рождении ребенка у одного законного представителя – вот у меня, например. И мой первый супруг никаким образом не может его взять и тоже заявить о какой-то льготе.
Арасланов:
- Понятно. Говорят, что вот ваша общественная организация МАМА для того, чтобы побороть эту поправку о пасынках, придумало какую-то совершенно дикую акцию. Это что?
Ильяшенко:
- Почему дикую? Это беспрецедентная акция. Мы планируем 100 человек – то есть, на данный момент было 80, кто уже согласен, но мы хотим еще 20 человек добрать – в ноябре 100 человек, семей, планирует в один день подать документы на развод, потом, когда мы получим все документы о разводе, в один день прийти также в органы соцподдержки и подать документы и мы все, все эти семьи, станем многодетными, потому что там будет одна мама и вот как бы она и является многодетной семьей. И что тогда? Тогда это какие-то игры, потому что на тот момент найдутся, получается, нам деньги, если мы 100 семей подадим на развод? Мы хотим просто посмотреть на реакцию – что будет?
Арасланов:
- А к губернатору обращались?
Ильяшенко:
- Мы уже не протяжении года обращаемся к губернатору, мы записываемся в думу, когда идут чтения, но у нас вот есть Гурьянова, представитель губернатора, Виктория Валентиновна, которая нам прямо сказала – давайте будем решать важные проблемы, а хотелки оставим на потом. Вот то, что мы просим вернуть то, что было, мы не хотим нового, мы хотим вернуть то, что было, а это было - наши дети были в семье и все нормально было – она называет это «хотелками». Вот так нам говорят в лицо.
Арасланов:
- Губернатор Астраханской области Александр Жилкин, услышьте ваших жителей! Услышьте и попробуйте им помочь в какой-то степени. И вообще перестаньте игнорировать! Что такое «хотелки»?
Смирнов:
- На самом деле, очень глупое решение – не только в пиаровском, но и в экономическом плане. Как мне рассказывают чиновники, мы что хотели, говорят они. Есть семьи, где двое детей и вот они объединяются, чтобы стать многодетными и именно для этого мы приняли этот закон. Но в итоге те, у кого мать рожала трех, четырех детей, и не ради этой субсидии – каждые роды это фактически один шаг и ты можешь не выжить на самом деле, - и не ради субсидий сейчас рожают детей; а даже если ради субсидий, то родине ведь все равно нужны солдаты и санитарки, да. Поэтому очень плохая тенденция и я могу сказать, что господин Жилкин должен задуматься. Сейчас год предпрезидентский, выборы впереди, можно и должности лишиться с таким подходом по поводу «хотелок».
Арасланов:
- А нам приходят вот такие сообщения. «Эта семидетная мамаша наплодила детей от разных мужей, поэтому и лишилась статуса халявщицы. Почему я должна ее выводок содержать на свои налоги? Скажите этой тетке, что мы не хотим их оравы содержать, нечего рожать, если не могут сами содержать!»
Смирнов:
- Ну, на самом деле, политика государства несколько другая. Надо заставлять людей рожать, особенно вот тех, кто такие вещи пишут, особенно женщин. Спасибо им большое, что они рожают. Потому что пройдет какое-то время, лет 50, и у нас население сократится миллионов на 20.
Арасланов:
- Давайте телефонное голосование проведем буквально на две минуты. Вы лично чувствуете, что ваш губернатор, глава вашего региона, обращает внимание на социалку, занимается этими вопросами? Юль, вот руководство вашего региона насколько активно и плотно этим занимается?
Ильяшенко:
- Ну, я не очень довольна тем, что происходит у нас. Кризис и у нас все не очень хорошо.
Арасланов:
- Вячеслав, между прочим, вот мы услышали Морозову и она говорила, что и в других регионах та же самая история с пасынками и падчерицами действует. Есть на что обратить внимание.
Смирнов:
- Ну, проблема в бюджете везде одинаковая как бы и беда в том именно, что спустили проблему многодетных на региональные бюджеты. А денег там не хватает и, в том числе, по выплатам зарплат бюджетникам и, естественно, они отодвигают многодетных как балласт по большому счету. Социальный балласт, потому что, если мы говорим красиво о том, что нужно думать о будущем России, население которой сокращается – и не только, кстати, в центральной полосе, но и на Кавказе сокращается, а они думают о том, как выжить сегодня.