Павел Святенков: Россия должна припомнить украинским властям их поведение

Один из ведущих российских политологов Павел Святенков

Фото: Иван ВИСЛОВ

Панкин:

- Иван Панкин и один из ведущих российских политологов Павел Святенков в студии.

Святенков:

- Добрый день.

Панкин:

- Начнем картину со свежей новости. Понятно, что сегодня выборы. И тут вот что происходит в Киеве. Полиция оцепила здание посольства России в Киеве, там начались беспорядки. Группа радикально настроенных молодых людей предприняла попытку заблокировать вход в посольство. Как считаете, это действительно группа радикально настроенных людей, то есть хулиганы? Либо за ними кто-то стоит?

Святенков:

- Международная практика показывает, что в таких ситуациях за хулиганами, и их нужно тут взять в кавычки, естественно, стоят местные власти. Это всегда так. Не только на примере Украины, но и на примере Юго-Восточной Азии. Когда проходят те или иные протесты против посольств, за ними обычно местное правительство стоит. И то же самое, например, допустим, если в Иране пытаются какое-нибудь посольство блокировать, тоже местное правительство. В данном случае речь идет о межгосударственном конфликте, конфликте России и Украины. Причем именно Украина выступает в роли агрессора в данном случае. Потому что пытается препятствовать голосованию на избирательном участке, который находится на территории посольства. А используются для этого так называемые хулиганы.

Панкин:

- С нами на связи жительница Киева Марина Цаликова. Что там происходит?

Цаликова:

- Только сейчас избит мужчина довольно сильно, его били и ногами. Мужчина с российским паспортом, которого не пустили в коридор для голосования. Его сопровождают националисты, свободовцы. Его преследуют. Он вынужден уже выйти на проспект. Он не прошел в коридор. В коридор для голосования, который оцеплен свободовцами, сегодня удалось пройти только женщине, это москвичка Галина Милютина, пенсионерка, которая ухаживает за своей тетей и проживает в Киеве. Ей удалось это тоже после очень жесткой стычки со свободовцами. Полиция эту акцию насилия пресекла, ей удалось проголосовать. Россиян фактически никого. С утра несколько человек, некоторые отказались голосовать. Сейчас подошло подкрепление нацгвардейцев очень большое, пришло подкрепление полиции по периметру. …охраняется посольство. Сейчас, по-моему, этот мужчина отказался голосовать. Его продолжают по Воздухофлотскому проспекту преследовать какие-то люди. С утра было довольно тихо, спокойно, кроме того, что акция, которую устраивают националистические организации «Сокол», «Свобода»… они на полную громкость включили песни оскорбительного содержания в адрес русских, России.

Панкин:

- Ну что, как можете прокомментировать?

Святенков:

- Было понятно, что, скорее всего, если украинские власти идут на конфликт по данному вопросу, то подобные события будут происходить. То есть сначала хулиганы, потом посольство блокируется местной милицией для будто бы защиты от хулиганов. Понятно, что граждане России, которые захотят проголосовать, доступа на территорию посольства не получат. С учетом напряженных отношений между Россией и Украиной, я вообще думаю, что довольно мало было бы российских граждан, которые захотели бы проголосовать в Киеве. А с учетом этих инцидентов, которые проходили всю прошлую неделю, скорее всего, и число желающих проголосовать снизилось еще больше. Скорее всего, на этом участке сегодня проголосуют, вероятно, сотрудники посольства. Потому что они, как правило, живут или работают на территории посольства. Им каких-то помех чинить вряд ли будут. Россия должна на подобные вещи реагировать.

Панкин:

- У нас там даже посла нет.

Святенков:

- Ну и что. Там есть другие чиновники. В случае, когда будут соответствующие украинские выборы, надо отвечать параллельно.

Панкин:

- Что вы имеете в виду?

Святенков:

- Абсолютно аналогичным. Приведу пример. Несколько лет назад в Польше были избиты дети сотрудников нашей дипломатической миссии. Россия тогда протестовала. Поляки говорили: да, это ерунда, это чепуха, не будем обращать на это внимание. В конце концов в Москве неизвестными хулиганами был избит то ли сотрудник, то ли ребенок сотрудника польской дипломатической миссии, по случайному совпадению сотрудник имел тот же ранг, как и российский представитель в Польше, который пострадал. После этого сразу же польские власти навели порядок, нападения прекратились, эти неизвестные хулиганы куда-то сгинули в туман.

Панкин:

- То есть добро должно быть с кулаками?

Святенков:

- Да. И в данном случае надо отвечать, грубо говоря, по принципу «око за око». В данном дипломатическом случае. Если такие вещи просто пропускать, не обращать на них внимания, то конфликтующая сторона, нападающая, в данном случае Украина, она просто усилит нападения.

Панкин:

- Я всегда думал, что дипломатические отношения, как правило, решают за столом переговоров.

Святенков:

- Это цивилизованные государства решают за столом переговоров. А конфликты между странами могут идти и в нецивилизованном русле. И эти нападения неизвестных хулиганов, депутатов и так далее, они, конечно, это уже не цивилизованное русло, это не нормальный переговорный процесс. Потому что все государства разрешают другим государствам открывать участки на территории своих посольств в дни голосования, когда проходят выборы в соответствующих государствах. Грубо говоря, если в Америке будут 8 ноября президентские выборы, то американский гражданин, живущий в Москве, может проголосовать в американском посольстве, это общепринятая практика. Ничего в этом нет. А вот если будут какие-нибудь хулиганы нападать, то это уже повод для конфликта. Россия здесь просто должна отслеживать эту ситуацию и запомнить украинским властям их поведение.

Панкин:

- Меняем тему. В пятницу авиаудар американской коалиции в Сирии произошел. И на территории действует режим прекращения огня. В результате погибли 62 сирийских военнослужащих. И Россия требует экстренного созыва Совета Безопасности ООН и объяснения сложившейся ситуации в стенах международной организации. Белый дом уже принес извинения за военных сирийской армии, которые были убиты. По информации, которую официальный представитель Белого дома сообщил журналистам, американское правительство выразило сожаление российской стороне по поводу погибших солдат и офицеров сирийской армии в результате «ошибочного» авианалета коалиции. Ошибочного или нет?

Святенков:

- Я думаю, что, конечно, не ошибочного. Потому что США фактически являются союзником ИГИЛ* в Сирии (организация, запрещенная в России — прим. ред.). Они добиваются прежде всего свержения Асада. Во всяком случае, нынешняя американская администрация, администрация Барака Обамы. А поскольку срок полномочий его истекает, видимо, он решил все-таки перед своими ближневосточными союзниками и спонсорами в очередной раз отчитаться. И отсюда подобный налет. Разумеется, ошибки быть не могло.

Панкин:

- Кто для американцев боевики?

Святенков:

- Американцы до сих пор не могут этого объяснить. Как кто-то пошутил: они просто делают разницу между умеренными отрезателями голов и неумеренными, радикальными отрезателями голов. Проблема заключается в чем? Что администрация Обамы в союзе с ближневосточными монархиями, такими как Саудовская Аравия, дестабилизируют уже на протяжении несколько лет Ближний Восток, уничтожая светские режимы. Эти режимы, как правило, авторитарные. Диктаторы. То есть Каддафи, которого убили, свергли Мубарака – верного союзника США в Египте. Пытаются свергнуть Асада. В результате приходят радикальные исламистские группировки, которые соответствующие государства просто превращают в пыль. Нельзя сказать, что после того, как убили Каддафи, Ливия стала прекрасным демократическим государством. Потому что при Каддафи там все-таки был порядок. При Каддафи ВВП на душу населения был где-то 14 тысяч долларов, а сейчас то ли три, то ли четыре. А то и еще меньше. Государство ливийское фактически развалилось.

Панкин:

- При Каддафи, что говорить, они хорошо жили.

Святенков:

- То же самое происходит и в Сирии. Если Асада свергнут, естественно, государство развалится. То же самое происходило ранее в Ираке. После американского вторжения и свержения Саддама Хусейна, как бы к ним плохо ни относиться, Ирак был дестабилизирован. И сейчас эта страна развалилась на три части. Там все плохо. Соответственно, в результате всего этого идет поток беженцев в Европу. И тот кризис беженцев, с которым сейчас сталкивается Германия, например, он вызван вот этими действиями США. Но, тем не менее, поскольку вот этот союз между ближневосточными монархиями и нынешней американской администрацией сохраняется, сохраняются и попытки свергнуть Асада. Явно, пока, во всяком случае, хозяин Белого дома не сменится, от этой политики отказываться не будут.

Панкин:

- Предлагаю послушать официального представителя МИДа Марию Захарову.

Захарова:

- Я уполномочена сделать экстренное заявление Министерства иностранных дел по этому поводу. Сегодня так называемая коалиция во главе с Соединенными Штатами нанесла удары по сирийскому городу Дейр-эз-Зор. Мы глубоко встревожены тем, что удары нанесены непосредственно по сирийской армии, которая планомерно уничтожала там игиловские отряды. Американцы подобных планов не озвучили. Мы приходим действительно к страшному для всего мира выводу: Белый дом защищает ИГИЛ.

Святенков:

- Я еще несколько лет назад говорил о том, что США и ИГИЛ, в сущности, союзники. Мне тогда говорили: ну, это же конспирология, как вы можете такое утверждать? К сожалению, фактически США и ИГИЛ находятся в союзе. Потому что для США ИГИЛ, как ни странно, более приемлемый вариант, чем президент Асад, несмотря на то, что режим Асада – это светский, пусть авторитарный режим, и он не нес никакой угрозы Соединенным Штатам или Европе.

Панкин:

- Важная поправка: ИГИЛ – запрещенная в России организация.

Святенков:

- А вот сейчас появились сообщения, что это уже не обязательно говорить. Давайте лучше лишний раз напомним.

Панкин:

- Тут постоянный предсатвитель США при ООН Саманта Пауэр заявила, что Россия не выполняет договоренностей по Сирии. Кроме того, по ее словам, России необходимо добиться от Дамаска прекращения бомбардировок позиций так называемой умеренной оппозиции.

Святенков:

- Там проблема заключается в том, что есть группировки, которые пытаются уничтожить правительство сирийское, ведут против него войну. Они могут в произвольном порядке назначаться умеренными или неумеренными. Вот ведет какая-то группировка наступление, а про нее говорят: ой, это умеренная группировка, ее бомбить нельзя. Следовательно, она может захватывать все, что хочет, кого хочет убивать.

Панкин:

- Тут любопытный момент. Они уже вроде как признали, что это была ошибка. И тут вот Саманта Пауэр говорит: «Россия не выполняет свою часть сделки, на которую мы потратили месяцы переговоров, обсуждая мельчайшие технические детали». Она, наверное, имела в виду вот эти 12-часовые переговоры Лавров – Керри, потом еще обсуждался некий документ, который так и не был доработан, по Сирии.

Святенков:

- Пока неизвестно полностью, в чем же состояли эти договоренности. Потому что Россия предлагала буквально пару дней назад их обнародовать. А Соединенные Штаты это обнародование блокировали. Я-то лично предполагал, что Обама будет добиваться, скорее, тишины в Сирии. Просто на период до выборов. Потому что ему выгодно, чтобы была избрана Хиллари Клинтон, с которой он в одной партии – в Демократической. Но, видимо, Обама решил поступить еще круче и просто решил в последние пару месяцев, которые у него еще есть до выборов нового американского президента все-таки выполнить программу по свержению Асада. Потому что, естественно, таких ошибок быть не может. Утверждение, что американцы спутали сирийскую армию с кем-то еще, оно достаточно абсурдное.

Панкин:

- С учетом того, что у них высокоточное оружие.

Святенков:

- У них огромный военный бюджет – больше 600 млрд. долларов. И с учетом того, что он непросто выше нашего, он выше десяти следующих за ним стран вместе взятых. США резко превосходят по тратам на оружие, на армию все остальные государства мира, включая Россию и Китай, или Британию, Францию, Германию. Предположить, что такая совершенная, сильная, технически оснащенная армия может вот так ошибаться, было бы, конечно, нелепо.

Панкин:

- И еще про Саманту Пауэр. Постпред России Виталий Чуркин заявил, что она повела себя возмутительно, отказавшись слушать выступление делегации России на встрече Совета Безопасности по Сирии. «То, что я увидел сегодня, меня очень настораживает. Поскольку моя американская коллега (Саманта Пауэр) повела себя, по меньшей мере, странно. Когда собрались консультации, я стал делиться своими озабоченностями. Как выяснилось, она вышла к прессе и, не слушая меня, начала критиковать и ругать во всем Россию. Даже критиковать нас за то, что мы созвали это заседание».

Святенков:

- Явно американцы в данном случае устраивают контрскандал. Потому что ситуация на самом деле им не выгодна даже с той точки зрения, что их общественное мнение в очередной раз будет поставлено перед тезисом о том, что США поддерживают ИГИЛ. Потому что опять ошиблись, опять ударили по Асаду. Правда, в Америке именно сегодня есть дела, которые поважнее, вот эти взрывы в Нью-Йорке произошли. И поэтому, видимо, общественное мнение отвлечено на эту ситуацию. Тем не менее, понятно, что американское общественное мнение рано или поздно этим заинтересуется. Потому что правительство формально говорит, что оно воюет против этой запрещенной в нашей стране ИГИЛ. А удары сыплются почему-то по Асаду. И отставки требуют именно от Асада.

Панкин:

- И все-таки контраст в поведении достаточно любопытный.

Святенков:

- То есть на публику они говорят, что воюют с радикальным исламизмом. А реально они воюют с Асадом, при поддержке радикального исламизма. Вот и вся интрига.

Панкин:

- Перейдем к другой теме. Поговорим про Дмитрия Захарченко. Новый поворот, теперь уже можно говорить только о том, откуда все-таки взяли у него эти деньги – 8 млрд. рублей или 120 млн. долларов. Всего за несколько этих дней полковник МВД России Дмитрий Захарченко из обычного человека, который был известен только в полицейской среде, превратился прямо в символ отечественной коррупции. Есть пять версий в СМИ. Среди них есть наша версия, она принадлежит спецкору Дмитрию Стешину. О том, что это якобы деньги на некий российский Майдан. Как вы считаете?

Святенков:

- Я думаю, что это маловероятно. Я думаю, что Майдан гораздо дешевле.

Панкин:

- Дима серьезно относится к этим людям.

Святенков:

- Не помню, кажется, покойный Березовский в свое время говорил, что он потратил на первый Майдан, то есть Майдан 2004 года на Украине, 30 или 40 млн. долларов. Так что Майдан, видимо, более дешевое мероприятие. А в данном случае какие-то коррупционные деньги. Сложно их идентифицировать, откуда они и кому принадлежали. Да, но видно, что это сбой нашей системы борьбы с коррупцией. Потому что, как выясняется, человек, который борется с коррупцией, его-то как раз в первую очередь и пытались коррумпировать. Видимо, можно предположить, небезуспешно. Потому что, если человек на квартире хранил такие деньги, да еще наличностью, вряд ли это честные деньги.

Панкин:

- Вот к чему Дима прицепился. На опубликованных съемках следственных действий была замечена интересная деталь: наличные доллары были опечатаны бандеролью желтого цвета. Такая бандероль применяется как фабричная денежная упаковка на типографиях Федеральной резервной системы США. Это может означать, что деньги не собирались в России, а поступили напрямую из США.

Святенков:

- Они могли поступить напрямую в какие-то банки российские. В уже запечатанном и упакованном виде. А банки просто эти готовые запечатанные пачки передавали кому-то. А этот кто-то, видимо, передавал в направлении этого полковника. В данном случае это просто свидетельствует о том, что пачки были должным образом упакованы. Грубо говоря, они не собирались по одной купюре, у населения не покупались или у кого-то еще, а они в таком виде изначально и были.

Панкин:

- Озвучу остальные версии. Это взятка – то есть он все-таки собирал деньги, ему давали взятки. Люди подсчитали, что даже если он по 7 млн. собирал, его же поймали на взятке в 7 млн., так вот, он должен был около 1285 раз принести эти деньги на эту квартиру. Это родительские деньги, возможно. Принадлежат они отцу Захарченко. Но это маловероятно, как мне кажется. Это может быть так называемый общак, либо полицейский, либо даже воровской. Как вам эта версия?

Святенков:

- Честно говоря, на общак больше похоже. Говоря о деньгах отца, нормальный человек не будет хранить это наличностью в коробке. Если это у него честные и более-менее законные, если с ним уплачены налоги и тому подобное. Значит деньги не вполне легальные. Значит версия общака, скорее всего, имеет право на существование. Следствие покажет. Я думаю, вероятность общака выше, чем просто, что честный человек хранит деньги в коробке.

Панкин:

- О том, что это честные деньги, вообще говорить не приходится. Появилась новость о том, что в Одессе радикалы «Правого сектора» препятствуют проведению выборов в Госдуму.

Святенков:

- Я думаю, что во всех украинских городах, где сделаны попытки создать избирательные участки по выборам в Госдуму, скорее всего, будут предприняты украинскими властями попытки выборам помешать. Там, где есть наши посольства, я думаю, и в консульствах, будут предприняты подобные попытки.

Панкин:

- Вернемся к теме денег Захарченко. Антикоррупционный главк Министерства внутренних дел, Главное управление по экономической безопасности может быть ликвидировано на фоне этого самого скандала. Либо переименовано. Как вы считаете, это возможно?

Святенков:

- Я думаю, что, скорее всего, именно так и произойдет. Потому что скандал слишком велик, чтобы его игнорировать. Раз уж власти начали этот скандал, все-таки надо его до конца реализовывать. Другое дело, удастся ли действительно изменить подход к борьбе с коррупцией. Потому что раньше эта структура называлась Департамент экономической безопасности (ДЭП). Потом пару лет назад там прошли аресты. Был арестован и до сих пор под судом генерал Сугробов, который сейчас, по сообщениям СМИ, буквально из тюрьмы заявляет, что при нем порядок был. Соответственно, сейчас это управление МВД, думаю, его могут реорганизовать, переименовать и так далее. Проблема заключается в том, что подобные структуры, которые призваны теоретически всех контролировать и бороться со всеми, с коррупцией и тому подобными явлениями, возникает вопрос: а кто контролирует их? Если вы создали суперведомство, которое занимается борьбой с коррупцией, то любой коррупционер, конечно, побежит нести деньги именно в такое ведомство, раз уж оно самое могущественное и раз уж оно всех контролирует. Вот эту проблему надо решать за счет перекрестного контроля разных наших спецслужб друг за другом.

Панкин:

- По поводу Сугробова скажу. Он в свое время хотел Захарченко убрать, но у него не получилось.

Святенков:

- Есть такая информация, что какой-то красный уголок будто был в его деле. Что свидетельствовало о связях с более влиятельными спецслужбами. Это вполне возможно, но это опять та же самая проблема – кто контролирует контролера. Есть такая старая логическая задачка про брадобрея, который бреет себя сам. Вот здесь то же самое – кто контролирует контролера. Над всеми стоит контролер. Предполагается, что этот контролер честный. Но так ли это? В свое время мне рассказывали анекдот, как в Грузии не удалась борьба с коррупцией или не очень удала. Они создали бюро антикоррупционное. Ой, говорят, такие большие взятки пришлось платить, чтобы в это бюро устроиться на работу. Естественно, после этого антикоррупционное бюро работало не очень эффективно. Раз для того, чтобы туда трудоустроиться, надо было взятку дать. У нас та же самая проблема. Создается антикоррупционное ведомство с большими полномочиями. И все коррупционеры берут деньги и идут сразу же в это антикоррупционное ведомство давать взятки. Потому что получается, что именно от него-то и можно получить наибольшую защиту.

Панкин:

- Теперь обсудим слухи. Один слух уже не свеж и уже масса опровержений на этот счет есть. А один буквально вчерашний. Первый касается Александра Бастрыкина – главы Следственного комитета России. Появились слухи, что он совсем скоро уйдет в отставку. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков уже заявил, что у него нет таких данных. Отреагировал представитель пресс-службы Владимир Маркин, который уже вроде как и не является представителем пресс-службы, он ушел в «РусГидро». По крайней мере, у меня такие новости.

Святенков:

- Были такие сообщения, что будто бы Бастрыкина назначат в «РусГидро». И Маркина.

Панкин:

- Всех в «РусГидро», я понял. Маркин у себя в Твиттере написал: «Перестаньте смешить людей, какие у РБК могут быть «источники» в ФСБ и СКР? Разве что подследственные». Слух распустил РБК со ссылкой на свои источники. Вы как считаете, Бастрыкин уйдет? И хорошо ли он справлялся со своими обязанностями?

Святенков:

- Это зависит от позиции президента. Потому что именно президент назначает председателя Следственного комитета.

Панкин:

- Любопытный момент, президент никогда под давлением таких решений не принимает. Если пошли такие слухи, то Бастрыкина еще долго не снимут.

Святенков:

- Ну да, потому что, естественно, у первого лица могут быть свои соображения. Проблема нашей системы правоохранительных органов, Следственный комитет был в свое время отделен от Прокуратуры, потому что была идея создать независимое следствие. Что, в принципе, нормально. Проблема заключается в том, что независимое следствие до конца так и не создали. Потому что наряду со Следственным комитетом – это бывшая структура Генпрокуратуры, - у нас существует Следственный комитет в МВД. И у нас существует Следственный комитет в ФСБ. Это отдельные структуры, Бастрыкину не подчиняющиеся. Эта реформа не была доведена до логического конца. И плюс, насколько я понимаю, у нас Следственный комитет не обладает собственными силовыми структурами – спецназом и тому подобными подразделениями. В итоге он их как бы занимает, если нужно какие-то резонансные дела расследовать, у того же самого ФСБ или МВД. А они вынуждены действовать в паре, в сцепке и так далее. Попытка создания нашего собственного ФБР, а, видимо, Следственный комитет именно для этого создавали, она не была завершена. Не была закончена. И отсюда многие современные проблемы. От советской модели устройства правоохранительных органов мы отошли, а к, условно, западной модели, когда существует множество спецслужб, которые конкурируют друг с другом и надзирают друг за другом, мы пока до конца не пришли. Вот отсюда подобные эксцессы, как мы видим, на протяжении уже нескольких месяцев идут аресты, отставки в силовых структурах. Чистят их, чистят, и никак что-то не вычистят.

Панкин:

- Подозреваю, что это вряд ли возможно.

Святенков:

- Надеюсь, что возможно. А то как же? Если у нас каждый полковник будет по 120 млн. держать наличностью в квартире, никаких денег не напасешься.

Панкин:

- Ну да, это хорошая почва для анекдотов. Говорят, что полковник Захарченко стал популярнее, чем Вовочка или Чапаев.

Святенков:

- Я видел картинку в интернете: Андрей Миронов в роли Остапа Бендера задает вопрос: «А может быть, тебе дать ключ от квартиры Захарченко?»

Панкин:

- Или «милициардер» - вот еще есть какая шутка.

Святенков:

- Красиво.

Панкин:

- И другой слух. В конце сентября может уйти с поста министр спорта Виталий Мутко. Он подаст в отставку. Об этом сообщает Ура.ру со ссылкой на источник в министерстве. По словам источника, пост министра, скорее всего, займет советник президента России Игорь Левитин. Он входит в наблюдательный совет по проведению чемпионата мира по футболу. Предлагаю провести голосование: уйдет ли Мутко?

Святенков:

- Честно говоря, конечно, много сейчас скандалов вокруг наших спортсменов, в том числе и допинговых скандалов. И теоретически все это можно предъявить в вину министру спорта. Но понятно, что здесь вмешивается большая политика. Потому что достаточно очевидно, что снятие части нашей сборной с олимпиады и снятие полностью нашей сборной с паралимпиады – это решение принято под давлением западных политиков, для того, чтобы Россию уязвить. И поэтому тут министр спорта вряд ли является человеком, который мог бы предотвратить подобную ситуацию. Если не лицемерить, то понятно, что в большом спорте применяются стероиды. И стероиды применяются практически всеми профессиональными спортсменами. Потому что иначе те нагрузки, которые они испытывают, просто невозможно выдержать. Но в данном случае речь шла со стороны Запада о давлении на Россию по линии спорта. Мы видим сейчас, благодаря хакерам, группе Fancy Bear, они вскрыли переписку ВАДА, то есть структуры, которая надзирает за использованием медикаментов в спорте, и выяснилось, что эта структура разрешала западным спортсменам совершенно официально использовать стероиды будто бы для поправки здоровья. То есть там уже давно действуют двойные стандарты. Все спортсмены равны, но некоторые спортсмены равнее.

Панкин:

- Быстрее, выше, сильнее.

Святенков:

- Все быстры, но некоторые быстрее. Так вот, в данном случае речь идет о большой политике, поэтому теоретически все это можно поставить в вину министру спорта. Но можно и не ставить. Потому что это не совсем в зоне его контроля. Кризис вокруг нашей сборной связан не столько с действиями министерства, сколько с действиями Запада. Это как бомбардировка сирийских войск со стороны американцев. Это решение принято США, и винить в нем наших генералов довольно странно.

Панкин:

- Вопрос по поводу болезни Хиллари Клинтон. Вы видели видеоролик, на котором ее едва-едва уложили в микроавтобус и срочно увезли. Это связано с пневмонией.

Святенков:

- Это официальная версия. Версия ее штаба.

Панкин:

- Она ведь в прямом смысле может стать политическим трупом. Став президентом, она, не дай бог, конечно, желаем ей здоровья и счастья, может умереть. Ей 70 лет. Зачем американцы голосуют за Хиллари Клинтон? Насколько я знаю, ее рейтинг не упал после этого происшествия.

Святенков:

- Он упал на самом деле. Трамп сильно стал догонять. Раньше она лидировала с очень большим перевесом. И казалось, что вообще избирательная гонка закончена, что она у Трампа в одни ворота выиграет. Сейчас это уже далеко не так. Потому что Трамп, во-первых, по многим рейтингам перегнал ее. Правда, на 2-3 % голосов. Во-вторых, в ключевых штатах, которые могут изменить ход избирательной кампании, так вот, в этих штатах тоже в некоторых Трамп обогнал Хиллари Клинтон. Поэтому сейчас обстановка неоднозначная.

Панкин:

- Еще и потому, что его Филипп Киркоров поддержал.

Святенков:

- А вдруг.

Панкин:

- Зачем они голосуют за достаточно пожилую женщину, у которой со здоровьем далеко не все в порядке? Тому же Обаме 55 лет. Да и все прошлые президенты, даже Бушу было не так много лет. Не говоря уже о Билле Клинтоне.

Святенков:

- Сейчас есть такой запрос на Рейгана. Некая ностальгия по старым добрым временам.

Панкин:

- Я напоминаю, что Рейган не очень хорошо ушел с поста президента.

Святенков:

- Нормально ушел. Это вы с Никсоном путаете.

Панкин:

- Я помню этот скандал с прослушкой при Никсоне. Рейтинг Рейгана очень сильно упал в народе.

Святенков:

- Во всяком случае, восьмилетие правления Рейгана, 1981-1989 годы, оно воспринимается как золотое. При этом Рейган был достаточно пожилым человеком. Когда его избрали, ему было примерно 70 лет. Больше того, когда он переизбирался в 1984 году, ему противостоял Уолтер Мондейл, который был значительно моложе. А Рейгану к тому моменту было 73-74 года. Но Рейган отшутился, сказал, что не намерен пользоваться неопытностью и молодостью своего конкурента. И все проблемы по части возраста в тот момент были сняты. В данном случае мы видим, что оба кандидата возрастные. Им примерно по 70 лет – и Хиллари Клинтон, и Дональду Трампу. Но у Хиллари Клинтон серьезные проблемы со здоровьем. Она эти проблемы скрывала. То есть до этого случая в Нью-Йорке всех, кто говорил о проблемах со здоровьем, их травили, говорили, что они негодяи, женоненавистники, расисты, уроды и тому подобное. Сейчас это уже игнорировать нельзя. Но здоровье – не единственная проблема Хиллари Клинтон. Потому что у нее проблема по части того, что она принимала спонсорские взносы в Фонд Клинтонов, причем в том числе от монархий Ближнего Востока, которые мы уже упоминали. Причем эти монархии знамениты нарушением прав человека. Соответственно ее обвиняют в неэффективной политике, в спонсорских пожертвованиях, в плохом здоровье. У нее очень много проблем не только по части здравоохранения. Почему она все-таки остается в гонке? Потому что слишком много в нее вложено. Она 16 лет шла к посту президента. И она пытается все-таки это кресло занять. И сохраняется огромная инерция политической машины.

Панкин:

- Подведем итоги по поводу голосования: уйдет ли Мутко? 70 % за то, чтобы Мутко все-таки покинул свой пост. Спасибо вам большое, Павел Вячеславович.

Святенков:

- До свидания.