Действительно ли деньги полковника Захарченко предназначались русскому Майдану

Действительно ли деньги полковника Захарченко предназначались русскому Майдану

Ворсобин:

- У микрофона обозреватель газеты «Комсомольская правда» Владимир Ворсобин. Дело Захарченко живет и побеждает. Продолжаем эту тему. Это тот случай, когда государство защищается от граждан, у которых в квартире находятся тонны денег. Полторы тонны рублей, если посчитать в рублевом эквиваленте, были найдены у полковника МВД Дмитрия Захарченко. Сегодня у нас в студии обозреватель «Комсомолки» Дмитрий Стешин, который полыхнул буквально вчера…

Стешин:

- Нет, я выступил, а у них – полыхнуло.

Ворсобин:

- Ты сейчас расскажешь, что и как. Дмитрий выступил с таким мнением, что эти деньги вовсе не были коррупционными. Что на самом деле полковник Захарченко работал, по сути, на Госдеп и на будущий Майдан. Именно он аккумулировал деньги, поступающие с Запада, и так вот случайно или не случайно наши следственные органы нашли вот эту кассу Майдана. Конечно, очень много разных мнений насчет твоей колонки. Расскажи, как ты вообще пришел к такой интересной мысли?

Стешин:

- Я встал очень рано, где-то в семь утра – провожал сына в школу.

Ворсобин:

- То есть это не было поздней ночью, от усталости?

Стешин:

- Нет, я между двумя чашками кофе просматривал френд-ленту в «Живом журнале». И обнаружил, что кто-то из блогеров, я до сих пор не помню, кто, но я передаю привет этому человеку, сопоставляя раскадровки видеосъемки из квартиры несчастного или хитрого полковника, обнаружил, что часть долларов были опечатаны желтой лентой. А именно так – желтой лентой – опечатываются пачки денежных купюр прямо в типографиях Федеральной резервной системы в Соединенных Штатах, на 12 типографиях, которые в Штатах существуют. То есть эти деньги попали прямо с завода в Российскую Федерацию. Их не пересчитывали, не перепаковывали и не приходовали. Я вот так предположил и написал в своей заметке, что эта желтая лента может значить очень многое. А может и не значить ничего. Почему у сторонников либерального пути развития России, оппозиции так полыхнуло от этой моей заметки, как будто им вывернули карманы или вывели их на чистую воду, пусть они попробуют объяснить сами.

Ворсобин:

- Во многих ресурсах вдруг появилось такое мнение. Видимо, многим показалось, что таким образом власть перенаправляет удар на себя. Потому что все-таки такая коррупционная история бьет по имиджу государства. Как у нас обычно бывает? Если что-то случается плохое в государстве, то в этом виноваты Запад и враги режима.

Стешин:

- Не всегда!

Ворсобин:

- Это тот случай, когда такую ужасную сумму денег неплохо бы приписать Майдану. И в этом случае решить проблему пиара.

Стешин:

- Я в чем с вами согласен, что сумма ужасная. И за истекшую уже почти неделю мы пока не получили внятного объяснения, откуда взялась эта сумма. Если это был какой-то коррупционный скандал, понятно, что полковник разрабатывался не один месяц. В принципе, следствию для сохранения спокойствия в государстве и для отчета перед налогоплательщиками было бы неплохо сказать, откуда эти деньги. Но мы пока не слышали ничего.

Ворсобин:

- У нас на связи Александр Рогоза, наш специальный корреспондент, который побывал в доме Захарченко, где хранились эти бешеные деньги. Хочется узнать, как он видит эту историю. Действительно ли тебе тоже бросилось это в глаза, эта желтая лента?

Рогоза:

- Привет, коллеги. Я прямо сейчас нахожусь у того самого дома, где проходила эта спецоперация. Могу вам рассказать. Может быть, вы видели фотографии двери в этом доме. Ее вскрывали как консервную банку. Такая бронированная дверь, но ее расколупали. Сейчас она опечатана. Это жилой комплекс «Доминион» около метро «Университет». Та самая квартира, которую, судя по всему, купили только для того, чтобы она была неким складом для этих денег. Потому что хозяева появлялись крайне редко, квартира не сдавалась. Эта квартира стоит, по прикидкам, около 100 млн. рублей. Можете себе представить, что такие деньги потрачены просто на склад. Что касается версий, я думаю, что все-таки та небольшая официальная информация, которая связывает эти деньги с деньгами, выведенными из банков, я склоняюсь, что эта версия правильней. Хотя версии могут быть самые разные. И в том числе я, как человек, который периодически пишет про всякие криминальные темы, знаю, что иногда следствие специально пускает пыль в глаза, пуская общество по ложному следу, чтобы, возможно, усыпить бдительность.

Ворсобин:

- Есть еще рассуждения на эту тему. Найдены в немецких банках еще счета Захарченко. А там уже сумма покрупнее – 20 млрд. Интернет-пользователи шутят, что, видимо, еще на пятой Майданов копятся деньги.

Стешин:

- Может быть, не все нашли. Но вообще Майдан-то – мероприятие затратное. Это не только биотуалеты и питание, и нищенские подачки «протестувальникам», это подкуп силовиков и чиновников среднего и даже высшего звена. Поэтому все эти Майданы на постсоветском пространстве получались. Потому что все ждали приказа. В тот момент, когда можно было все зачистить на ранней стадии и не доводить до перитонита, все якобы ждали приказа. Вы сами это видели на Украине, в Бишкеке мы с вами работали, и так далее. Поразительная криминальная пассивность силовиков, людей, которые отвечают за порядок в стране.

Ворсобин:

- Получается, у нас можно ввези тонну денег совершенно тайно, пойти хранить их не где-нибудь, а именно у самых высокопоставленных офицеров в МВД. Ну, так, чтобы, видимо, ни у кого не было никаких… чтобы спрятать вещь, надо положить ее на самое видное место.

Стешин:

- Под фонарем.

Ворсобин:

- Это очень тонкая история, которая возможна в нашем государстве, где одни дыры. И наши спецслужбы совершенно не работают. По поводу злосчастной желтой ленты, которая бросилась Диме в глаза. У нас есть комментарий российских банкиров. К сожалению, он анонимный. «Искать следы Майдана здесь странно, - заявил на условиях анонимности один из российских банкиров. – Поясним. У многих наших кредитных организаций есть счета в зарубежных банках. Когда им нужны наличные доллары, их снимают с этих счетов. У самых крупных банков есть собственные курьерские службы доставки и собственные самолеты. Остальные банки пользуются услугами американских перевозчиков. Это, кстати, подтверждает версию о том, что у Захарченко нашли не взятки, а деньги, выкраденные из «Нота-Банка» или других банков». А сейчас мы послушаем еще одну версию, откуда деньги у полковника Захарченко.

Справка Радио «Комсомольская правда»:

- По версии осведомленного источника «Комсомолки», Захарченко находился около года в разработке Управления собственной безопасности МВД России и соответствующего подразделения в ФСБ. В ходе расследования уголовного дела по факту хищения 26 млрд. рублей, принадлежавших ПАО «Нота-Банк» (лицензия у банка отозвана в ноябре прошлого года), следователи отметили подозрительные транзакции. За границу перечислялись миллионы евро и долларов, рассказали «Комсомолке» в правоохранительных органах. Часть обнаруженных на днях коробок с валютой были вынесены именно из стен этого банка. По делу «Нота-Банка» летом этого года сотрудники Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД и ФСБ России задержали руководителей банка – братьев Ерохиных – и финансового директора Марчукову. При расследовании этого уголовного дела выяснилось, что финансовый директор банка оказалась знакомой Дмитрия Захарченко. Они земляки. Без Марчуковой и Ерохиных Захарченко уже не мог свободно распоряжаться капиталом, хотя до этого в разных районах Москвы полные однофамильцы Захарченко и его родственников стали приобретать элитные квартиры. Журналисты насчитали уже несколько объектов стоимостью в 700 млн. рублей. На момент задержания ряд источников утверждал, что опера Управления по контрразведывательному обеспечению МВД, МЧС и Минюста, Управления «М» ФСБ России сначала столкнулись со счетами, с которых за рубеж перечислялись астрономические суммы. Потом при задержании обнаружили в машине у Дмитрия Захарченко 300 млн. рублей и еще 186 тысяч долларов - это примерно 12 млн. рублей. Дома у полковника нашли только драгоценности. Кстати, тогда «Комсомольская правда» сообщила, что Захарченко не случайно перенес из дома такую сумму в машину. Его успели предупредить об аресте за час. Правда, нельзя исключить и другой вариант – опера ФСБ сделали это намеренно, чтобы отследить, кому Захарченко станет звонить и какие действия предпримет.

Ворсобин:

- Наши слушатели пишут: «А давайте отправим эти деньги другому Захарченко – в Новороссию. Тогда ее удастся расширить по самый Киева». Вот видишь, деньги, скорее, текут из России за рубеж. Поэтому, наверное, были обнаружены счета в немецком банке. А тебе не кажется, что это всего лишь такой хаб? Захарченко просто предоставлял услуги банкирам для вывода криминальных денег за рубеж. И политики здесь никакой нет.

Стешин:

- Мне не нравится эта версия, потому что из-за моей версии заблокировали мой аккаунт в Фейсбуке и совершенно страшно переполошилась вся наша либеральная оппозиция, вплоть до статусных товарищей. Они толпами приходили ко мне в комменты, жаловались, поносили меня всякими словами. Про мать мою слова плохие говорили. И обещали мне всякие кары. Они-то чего так всполошились?

Ворсобин:

- А вот твоя версия – почему так произошло?

Стешин:

- То, что технологии «мягкой силы» отработаны до совершенства, и деньги в них – ключевой фактор для смены режима. По-видимому, у них были уже какие-то параллельные планы. И они допускали, что сменить власть в России получится, только затратив много-много денег. Скорее всего, они не знали и не предполагали, что это касса Майдана. Но поверили моей информации, получается, раз это их так выбесило страшно.

Ворсобин:

- На самом деле выбесило немножко другое, думаю. То, что государство, они, видимо, подумали, что ты просто озвучиваешь точку зрения кого надо – наших чиновников, - хочет свои беды, свои проблемы снова навесить на врагов страны и на врагов народа. И сделать это было так немножко косолапо. Можно что угодно тогда придумать, объясняя, куда деваются в России деньги. Получается, крадут наймиты… вовсе Кремль не виноват.

Стешин:

- То есть оппозицию опять пытались замазать через кремлевских же и прокремлевских журналистов?

Ворсобин:

- Да. И поэтому он и так возбудились и побежали тебя бить.

Стешин:

- С другой стороны, это ж общее место. Все видели это видео из Борисполя, как сгружали эти контейнеры с деньгами. Все мы знаем, сколько стоил… Помнишь, Роза Отунбаева в Бишкеке нам считала, сколько стоит держать Майдан в центре Бишкека, - 25 тысяч долларов в сутки.

Ворсобин:

- Ты можешь себе представить, при нашем финансировании спецслужб и так далее, чтобы они пропустили такой контейнер? У нас же достаточно бдительно следят за каждым оппозиционером. А тут тонну денег пропустили через границу.

Стешин:

- А мы не знаем, как далеко заходит заговор. Где кончаются его щупальца и где начинаются. Кто поддерживает смену, кто не поддерживает. Вот в чем проблема.

Ворсобин:

- «Исключать этого нельзя, что это деньги на Майдан. Но и отличная версия для отвода главной коррупционной версии. Это убивает целую цепочку замешанных в этом деле», - пишут нам слушатели.

Стешин:

- Тоже, кстати, вариант.

Ворсобин:

- Станислав, слушаем вас.

- Можно сколь угодно пенять на Майдан, на подготовку к какому-то перевороту. Но для этого переворота наши на месте родные чиновники все делают, чтобы пошла цепная реакция. Давайте посмотрим. РЭК согласовывает постоянно увеличение стоимости энергоносителей, без видимых на то объективных причин. При этом сети изнашиваются – любые: водо-, тепло-, электросети изнашиваются. Повышение тарифов идет, улучшения ситуации по энергоснабжению, теплоснабжению не происходит. Поэтому ситуация внутри общества накаляется за счет увеличения тарифов. И этому помогают наши антимонопольные службы – региональные энергетические комиссии. Дальше смотрим ситуацию по строительству жилья. Мигранты приглашены для того, чтобы удешевить стоимость жилья, - жилье только подорожало. Разрешение на строительство получают люди годами. Люди строят самострои. Эти самострои сносят, несчастных вкладчиков, жильцов, людей. И на распределении земель у нас самая коррупционная составляющая.

Ворсобин:

- Тут самые главные враги народа и те, которые разрушают государство…

Стешин:

- Мы сами.

Ворсобин:

- Это не мы сами. Разве ты себя можешь ассоциировать с чиновниками и коррупционерами? Мы вроде, наоборот, силы добра и света. Нет?

Стешин:

- Пытаемся ущучивать, выводить на чистую воду.

Ворсобин:

- Артем, слушаем вас.

- Мне кажется, этот случай как раз показывает, насколько у нас прогнили все органы государственного управления, насколько они погрязли в коррупции. Если у какого-то полковника дома лежат миллиарды, а сколько миллиардов мы найдем, если проведем обыски у генералов, у министров? Там, наверное, миллиарды долларов лежат.

Ворсобин:

- А как вам версия про Майдан?

- Нет, это власть пытается себя обелить. Показать, что это все проклятые американцы. А то, что они сами все погрязли по уши в коррупции, они хотят народу доказать, что это не так. А народ-то понимает уже, что у нас все прогнило насквозь.

Стешин:

- Смотрите, новейшая политическая история России началась с пресловутой коробки из-под ксерокса. А тут вместо коробки прям уже целая квартира. Ставки растут.

Ворсобин:

- Как ты думаешь, чем в итоге закончится эта история? Случайна ли возможная скорая отставка Маркина – представителя Следственного комитета?

Стешин:

- Я не думаю, что Маркин тут при чем.

Ворсобин:

- Это связанные друг с другом истории?

Стешин:

- Нет, конечно. Я боюсь одного, что мы так и не узнаем, чьи это деньги. Но пусть их хотя бы государство оприходует. Ну хоть так.

Ворсобин:

- У нас есть еще одна версия. Наталья Шатихина, доцент Санкт-Петербургского государственного университета, адвокат.

Шатихина:

- Существуют бизнес-процессы, при которых необходимы большие объемы наличных денег. Розничная торговля, если не брать крупные сети, она вся построена на наличных деньгах. Там всегда есть какая-то черная бухгалтерия, проводятся эти выплаты, это делается через компании огромные. Надо понимать, это монстры… с крупнейшими банками. Первая часть. Стройка. Там стоят эти рабочие, им платят только наличными. Это одна часть. Вторая часть – это обратная часть, когда люди, имеющие какие-то безналичные доходы, должны перевести их в наличную валюту с целью последующего вывода их за границу. Судя по тому, что нашли у него валюту, я так осторожно предположу, что это, может быть, был вот этот процесс. Последний вариант, который мы не должны списывать со счетов, что это деньги, которые в последующем должны быть переданы тем или иным лицам в качестве взяток. Конечно, эти средства ему не принадлежат.

Ворсобин:

- Эксперты как-то спокойно это все раскладываются по косточкам. Но там политического аспекта практически нет. Все говорят о движении капитала, о коррупционных схемах. Но почему-то о политике, о твоей версии если кто-то и говорит, то несколько иронично. По крайней мере, в социальных сетях твоя версия очень широко скопирована, но, по большому счету, часто издеваются над автором.

Стешин:

- Люди просто не в теме, я думаю.

Ворсобин:

- Экономисты не в теме.

Стешин:

- Абсолютно. А я своими глазами видел десяток цветных революций, прекрасно знаю, на какие деньги они делаются. И даже был в одной непризнанной стране, в штаб-квартире вот этих сетевых движений – «Хмара», «Пора», «Отпор» и так далее. Я говорил с людьми, которые эти революции мутят по технологиям «мягкой силы». Я знаю, что это целая индустрия. А она требует денег.

Ворсобин:

- Получается, у тебя два аргумента. Первый – это то, что ты видел за границей. И второй аргумент, что, как ты говоришь, либералы прибежали к тебе на твою страничку…

Стешин:

- Спалились сами.

Ворсобин:

- И начали на тебя кричать. Это два твоих аргумента, которыми ты подкрепляешь свою версию?

Стешин:

- Еще есть третий аргумент в пользу того, что эти деньги «политические»: мы до сих пор не знаем, что это за деньги.

Ворсобин:

- Я нашел интересную цитату, которая принадлежит генерал-майору ФСБ запаса, члену Совета по внешней оборонной политике Российской Федерации Александру Михайлову. Он сказал, что молодые полицейские, те, которые идут служить, они рвутся именно в те структуры, которые занимаются экономической безопасностью. И причем стать офицером или просто служить в таких отделах – это не только большая честь, это большой дефицит. За это еще и платят. Они покупают эти должности, а потом отбивают деньги, контролируя финансовые потоки. Ярослав, как вы считаете, есть ли в этой истории след Майдана?

Ярослав:

- Да я даже не знаю. Я хотел спросить. Такой скандал коррупционный по поводу Захарченко. Обычный гражданин украл 20 тысяч. Дело ведется два-три дня – и он поехал отбывать срок. А тут у Захарченко миллиарды. Понесет ли он наказание?

Ворсобин:

- Будет ли какой-то выхлоп из этой истории?

Стешин:

- Конечно, без сомнения. Уже засветили. Если бы все это пытались слить тихонечко, ничего бы и не попало в прессу.

Ворсобин:

- У нас есть мнение известного человека. Кстати, его называют и олигархом. Это банкир, предприниматель Александр Лебедев, который изнутри знает всю эту банковскую систему. Я думаю, что у него в хранилищах были деньги с твоей любимой желтой ленточкой.

Стешин:

- И что? Я написал, что эта лента может говорить о много, а может не говорить ни о чем.

Ворсобин:

- А вот сейчас послушаем мнение Александра Лебедева.

Лебедев:

- Основными бенефициарами вот этой масштабной аферы, самой крупной у нас в экономике страны за последние десять лет, были все-таки владельцы банка. У них была крыша силовая, которая получает свою долю – десятую часть. На Западе мы имеем инфраструктуру по приему этих денег. Причем сам прием, выход этих денег за границу, это тоже большая техническая история. Есть Кипр, есть номинальные директора, есть соответствующие банки и есть, соответственно, люди, прилипшие к этому, всякие торговцы недвижимостью, яхтами, самолетами и так далее. Это чудовищно несправедливо. Если они выкачивают триллион долларов… Но этот вообще уникальный деятель, потому что он, видимо, все-таки какой-то общак из похищенного прикрывает. Вряд ли он столько сам мог заработать – это не по чину. Украли они примерно, грубо говоря, миллиардов сто долларов за десять лет.

Ворсобин:

- Говорят, в России денег нет. Вот откуда эти деньги? Если представить себе более распространенную версию, что это деньги не западные, а наши, российские.

Стешин:

- Онтологически мое утверждение о том, что это деньги для Майдана, верное. Потому что Майдан невозможно устроить в тихой и сытной Швейцарии. Эти революции всегда устраиваются в стране, где есть множество нерешенных внутренних проблем.

Алексей:

- У меня очень, наверное, наивный вопрос, тем не менее, он сам напрашивается. Если это были деньги на Майдан, то почему они не нашлись у Навального либо у других либералов, с которыми ведется слежка?

Ворсобин:

- Причем круглосуточная.

Стешин:

- Потому что это был банк. Если моя теория верна, банк Майдана, где выдавали по чуть-чуть, переводили на карточку, в конвертике. А не чемоданами.

Ворсобин:

- То есть очень опытные ребята и шифровались как могли.

Стешин:

- Разумеется, такие деньги не оставишь на улице валяться.

Ворсобин:

- Получается, если в этом замешан полковник МВД, может быть, Майдан проник уже и в спецслужбы? Возможно, уже есть сторонники Майдана и в ФСБ, и в ГРУ, и так далее?

Стешин:

- А мы в начале эфира этого говорили. Я, как свидетель той же самой киевской революции последней, считаю, невозможно было провернуть этот Майдан без поддержки нанятых, купленных силовиков и чиновников среднего и высшего звена. Потому что киевские Майдан киевские власти, власти города, могли пресечь в течение суток. Просто отключив воду и свет в прилегающих к Майдану кварталах. Все разбежались бы сами по себе. К примеру.

Ворсобин:

- Я тоже был на Майдане и знаю, что поддержка Януковича в Киеве была нулевая.

Николай:

- Мое мнение очень прямое и простое. Это, конечно, похищенные коррупционные деньги. Ни человек, никакая такая система, никакая группа лиц ничего этого не смогла бы никогда сделать, если бы не было системы во всей стране. Вывоз капитала у нас в стране разрешен и приветствуется. Нет чтобы вложить в промышленность или еще куда-то, где можно отдать. Газ вывозится. 30 км от Москвы – газа нет. Это однозначно просто … не поделился или втихаря отжал. И люди сверху обиделись и просто наказали.

Ворсобин:

- Тоже версия. Дам слово человеку, который поддерживает точку зрения Стешина.

Стешин:

- Ну наконец-то!

Ворсобин:

- И считает, что это действительно были деньги на Майдна. Это Олег Матвейчев, политолог.

Матвейчев:

- Сумма, которую сейчас уже и на счетах нашли, это порядка 30 млрд. У нас половина регионов в стране имеют областной бюджет меньше, чем вот эта сумма. Ее невозможно наворовать с помощью каких-то откатов или какой-то коррупции, в принципе. Это чтобы такие откаты были, нужны какие сделки? Это что, сделки по строительству космодрома или еще чего-то? Очевидно, что это деньги, тем более хранимые в такой мелкой валюте, он просто охранял. Доверенные ему именно как человеку, который не вызывает подозрений. Человек, который в погонах, который вроде как борьбой с коррупцией занимается. Это тоже говорит о том, что это какой-то фонд очень расходный, который мог в любой момент пригодиться именно наличными деньгами. Понятно, что как-то это было все ввезено, какими-то кусками, как-то это все охранялось. На какие цели это может идти? Две версии. Действительно, либо кто-то из воров в законе арестованных доверил ему общак воровской. И другая версия – политическая. Что это деньги на какие-то протесты, на какие-то Майданы, на какую-то противоправную, коррупционную и прочую разную деятельность, может быть – диверсионную деятельность.

Ворсобин:

- Не очень уверенно, как одна из версий.

Стешин:

- Почему? Вполне. Я дождался либерального плюрализма в этой программе.

Ворсобин:

- Да. «Васильевой вернули денежки и извинились. Пройдут выборы – и тут извинятся», это нам пишет по WhatsApp Дмитрий. Как тебе такая возможность?

Стешин:

- Я знаю, что я ничего не знаю про «дело Васильевой». То, что выдавалось в прессе, это все нужно делить на два. Правду мы узнаем лет через пятьдесят, через семьдесят обычно. Есть некоторые дела, с которых вообще до сих пор гриф секретности не снят. Я совершенно по-другому пересмотрел роль Сердюкова в армии, посмотрев на армию в последние годы своими глазами. И я перестал считать, что он оголтелый коррупционер. Я считаю, что это человек, который был поставлен на расчистку Авгиевых конюшен.

Ворсобин:

- То есть это положительный герой в истории государства российского?

Стешин:

- Для меня – положительный, да, реформатор.

Ворсобин:

- Смелые, отчаянные вещи говоришь.

Стешин:

- Я видел своими глазами армию нашу новую, которой всего лет пять.

Ворсобин:

- Эту армию мы могли бы сделать и за меньшие деньги. Можно подводить итоги. Если вдруг версия по поводу Майдана подтвердится, кстати, есть ли вероятность такого, откроют ли эту правду россиянам? Или это запрячут?

Стешин:

- В зависимости от уровня фигурантов.

Ворсобин:

- Объясни. Если Майдан уже проник в Администрацию Президента и выше, то тогда в этом случае дело замнут. Это была версия Дмитрия Стешина.