Надо ли делать прививки: за и против
Надо ли делать прививки: за и против
Фото: Олег УКЛАДОВ
Добрюха:
- В студии Анна Добрюха, это программа «Охотники за мифами», где мы разбираем самые распространенные мифы и заблуждения, которые сопровождают нас в повседневной жизни, и вместе с авторитетными экспертами пытаемся докопаться до истины, чтобы найти навигатор и понять, куда нам правильно выруливать в повседневной жизни. Сегодня мы будем говорить о теме, которая затрагивает без исключения каждого – и взрослых, и детей. Речь пойдет о прививках – мифы и правда. Как они влияют на наше здоровье, чем чреват отказ от них с медицинской и с правовой точки зрения. Всё это мы будем обсуждать вместе с нашими экспертами. Евгений Юрьевич Тимаков, врач-педиатр, главный врач одного из медицинских центров г. Москвы у нас сегодня в гостях. И Светлана Каримовна Махмудова – доктор медицинских наук, врач-реабилитолог.
Вопрос нашим экспертам. Когда к вам приходят родители и спрашивают, делать ли прививку ребенку, либо говорят: мы не хотим делать прививки, - что вы им отвечаете, что советуете?
Тимаков:
- Во-первых, когда приходят родители с ребенком на прием, сначала осматривается ребенок и решается вопрос, готов ли он к прививкам или не готов. Дальше все зависит от позиции родителей. По государственному графику прививок мы обязаны делать прививки детям в определенные сроки. Это, например, при рождении, в 3 месяца, в 6 месяцев, в 4,5 месяца, в год и т.д. Это график национальный, это так, как положено делать. На самом деле, когда приходит ребенок на прием, мы оцениваем ситуацию, готов ли ребенок к данной вакцинации или не готов. Если ребенок готов, а родители против прививок, то проводится определенная разъяснительная работа, чтобы объяснить маме, для чего нужны прививки в данный момент ребенку. Объясняется состав вакцины, объясняются побочные действия на вакцину, которые могут быть. Объясняются риски, которые связаны с проведением вакцинации, потому что не все прививки идеальны, как хотелось бы, некоторые прививки тяжелее переносятся, некоторые прививки переносятся легче. И после проведенной работы, когда маме объясняется, для чего нужны прививки, готов ли ее ребенок, как он сможет перенести эту вакцину, ребенку делается определенная вакцинация. Чаще всего по практике, так как у нас коммерческое учреждение и у нас меньше детишек, чем в государственной клинике, меньше поток, мы можем отследить в принципе каждого ребенка, мы проводим индивидуальный график вакцинации для каждого ребенка. Я считаю, это грамотнее, правильнее.
По вопросу, делаю ли я сам прививки. Делаю максимально, делаю все, плюс прививки, которые не входят в график обязательных прививок для взрослых. Делаю также прививки своим детям, своим родственником, и более, чем положено в определенном графике.
Добрюха:
- Если мама скажет: я в принципе не хотела бы, - что вы ей скажете? Попытаетесь убедить?
Тимаков:
- Я маму попытаюсь убедить. Попытаюсь убедить на следующем приеме. Я попытаюсь с ней провести разъяснительную работу. Если мама отказывается, естественно, настаивать на прививках категорически я не буду, я просто буду объяснять последствия, буду объяснять действие законодательства. Мама имеет право отказаться от прививок. Несмотря на то, что сейчас пытаются в закон ввести штрафы за отказ от прививок, мама имеет право от прививок отказаться. Но, отказываясь от прививок, она берет на себя ответственность за себя, за своего ребенка и за будущее детей своей же семьи.
Добрюха:
- Светлана Каримовна, вы доктор медицинских наук, врач-реабилитолог. Если с вами пациенты пытаются посоветоваться, делать ли прививку ребенку, что вы отвечаете?
Махмудова:
- Конечно, обязательно советуются. И я в большинстве случаев, проверяя и детей, и мать, я понимаю, что ко мне приходят очень ответственные родители, и я почти всем советую не делать прививки, а особенно в роддомах. Они все, приходя даже в очень тяжелом состоянии, сначала пишут отказ, а потом рожают. Потому что внедрение в организм маленького ребенка… Надо понимать вообще, что такое прививка. Прививка это вакцинация, которая сама по себе была задумана с идеей, чтобы прервать какой-то эпидемиологический процесс. На своем роду я не встречала никакой эпидемии по полиомиелиту, от чего делают, туберкулеза того же самого.
Добрюха:
- Подождите. По туберкулезу, говорят, ситуация в стране крайне тяжелая.
Тимаков:
- И в Москве очень много туберкулеза. Вы напрасно так говорите.
Махмудова:
- Надо понимать саму форму туберкулеза. Почему в Москве много туберкулеза, это другой вопрос. По статистике, не все дети, заболевают туберкулезом 1 на 100.
Добрюха:
- Это немало на самом деле.
Мухмудова:
- Во взрослом состоянии это совершенно другое, это где-то даже политический вопрос. Потому что многие люди, отсидев на зоне, заражают сами себя от своего сокамерника туберкулезом, чтобы выйти пораньше из зоны.
Добрюха:
- Вы говорите, что полиомиелит не угрожает. На самом деле известно, что благодаря прививкам как раз он и изжит, в частности, в нашей стране.
Махмудова:
- На самом деле, если вы вмешиваетесь этими прививками в раннем детстве, мы потом и получаем ДЦП, именно от прививок. Потому что, попадая в кровь, он распространяется везде, ликвор – есть такая вещь, он распространяет везде, в том числе в спинной и головной мозг, и тут, наоборот, возникают очень большие проблемы.
Дело в том, что кроме того, что я занимаюсь, так сказать, простой медициной, которая вообще-то человека не изучает… Она изучает все что угодно, но только не самого человека, а вот такие дополнительные, как кинезиология, остеопатия, краниосакральная терапия, которые дают прямой ответ, надо это данному человеку или нет, то есть изучают человека, показывают в 90% случаев, что все прививки, которые были сделаны в детстве, они приводили в какой-то патологии.
Добрюха:
- Нам дозвонилась Инна.
- Здравствуйте. Хочу сказать, что у меня недавно произошла такая история – ребенка укусила собака. Мы сразу поехали в стационар, нам сделали прививку от бешенства, потому что собака была бездомная. Я считаю, что это жизненная необходимость. Хотела бы спросить у специалистов, насколько эта прививка опасна, и тяжелая ли это прививка для ребенка?
Добрюха:
- А сколько лет ребенку?
Инна:
- 10.
Тимаков:
- Прививка от бешенства, к сожалению, обязательна. Вакцина не самая легкая, не самая идеальная. Не идеальна, потому что технология производства… К сожалению, невозможно произвести вакцину от вируса бешенства с другими технологиями. Поэтому когда она выращивается, все равно используются какие-то определенные консерванты, антибиотики. У детишек на нее бывает иногда температура. Но, к счастью, эти проявления не долгосрочные, и они не имеют отдаленных последствий, они могут проявляться как местная реакция. То есть покраснение, уплотнение в месте укола, температурная реакция тоже бывает на эту прививку. К сожалению, других вакцин в данный момент нет, они исследуются, пытаются создать вакцину нового поколения, более очищенную. Сейчас появилось много вакцин без консервантов. Но отказ от вакцинации против бешенства, к сожалению, чреват почти 100% летальным исходом, поэтому здесь выбирать не приходится. Когда бездомная собака, мы жертвуем температурной реакцией, жертвуем какими-то местными реакциями. Иногда бывают аллергические реакции у детей, когда есть индивидуальная непереносимость. Но у нас нет, к сожалению, вариантов.
Добрюха:
- Если есть аллергическая реакция, то какие-то антигистаминные лекарства какие-то.
Тимаков:
- Во-первых, вакцина от бешенства никогда не проводится в условиях поликлиник или домашних условиях. Вакцина от бешенства детям делается только в условиях стационара, под наблюдением врачей. Не дай бог, если есть какие-то аллергические реакции, то сразу проводятся мероприятия для исключения отдаленных последствий.
Добрюха:
- Светлана, слушаем вас.
- Добрый день. Я хотела бы сказать свое мнение по поводу прививок. Я делала сама, делала своим детям и считаю, что прививки крайне необходимы. Потому что, делая прививку, мы защищаем не только своего ребенка, но и защищаем тем самым окружающих детей, создавая так называемую иммунную прослойку. Наказание родителей, которые отказываются от прививок, я считаю обоснованным.
Добрюха:
- Светлана Каримовна, вы сказали, что для маленьких детей прививки могут скорее вред, чем пользу принести. Вы можете обосновать свою точку зрения? Какие могут быть негативные последствия?
Каримова:
- Мы не знаем, какой нам человечек достался, когда он только что родился, с какой иммунной системой. А иммунная система это очень тонкая, самореабилитирующаяся в том случае, если в нее особенно не вмешивается система, которая очень легко ломается. И если в первые несколько дней начинать делать какие-то внедрения, мало того что очень сильный стресс, это быстро разносится по всем органам и тканям, и где это будет заложено, - может быть разрушена даже печень. Потому что какое-то время делали гепатит, который совершенно не нужен ребенку. Через 7 лет заканчивается этот иммунитет. Заразить гепатитом ребенка очень сложно. Ему надо вступать в половую связь для этого.
Добрюха:
- Говорят, что и при стоматологии…
Махмудова:
- Стоматология тоже до 7 лет особенно…
Добрюха:
- Мы поняли вашу точку зрения. Еще какие-то аргументы есть?
Махмудова:
- Я совершенно не против прививок, но именно когда это экстремальный случай, эпидемиология. Но если совершенно маленький ребенок, и вы еще не выяснили, насколько он в этом мире устойчив по иммунитету, надо подождать.
Тимаков:
- По поводу того, делать прививки в роддоме или не делать, это один ответ. Во-первых, когда ребенок рождается, если ребенок не готов к прививкам, никто прививки делать не будет. Во-вторых, сейчас берется расписка от мамы, что мама согласна на прививки. Никто, как было 5-7 лет назад, когда делали всем подряд и никого не спрашивали, такого теперь нет. Мамы сейчас все читают интернет, все подкованные, у многих есть врачи, с которыми они могут проконсультироваться, или школы детства и материнства, где мамам объясняют необходимость, целесообразность тех или иных прививок. Поэтому поголовной вакцинации сейчас нет. Детишки сейчас более контролируемы, чем раньше. Если иммунитет незрелый, если ребенок недоношенный, если тяжело протекали роды, никто прививку делать не будет.
Второе. Что касается процесса эпидемиологического по поводу вакцинации. Когда малышу делается прививка, от гепатита сейчас многие стали отказываться. С какой-то стороны это, может быть, оправдано. С другой стороны, если неизвестен анамнез, гепатит нужно делать обязательно, врачам надо уговаривать маму, чтобы сделать гепатит. Потому что семьи различные, социальное состояние семей тоже различное, носителей гепатита бывает очень много. Одно дело, когда мы живем в каком-то мегаполисе, другое дело, мы уедем на 100-200 км от Москвы, где гепатита будет гораздо больше. Передается он не только половым путем, передается он при переливании крови. Для того чтобы заразить гепатитом, достаточна половинка эритроцита всего лишь. Если вы живете в подъезде, который грязный, проходил какой-то бомж или асоциальный товарищ, он плюнул с кровоподтеком в десне, ребенок прошел, взялся рукой с ранкой – и будет гепатит. Поэтому по поводу пути заражения вы не правы. То же самое у стоматологов и у косметологов. К сожалению, до сих пор есть случаи, когда заражаются гепатитом. Поэтому путей заражения великое множество, пути есть, заражение гепатитом есть. По поводу целесообразности. Всё индивидуально.
Что касается прививки от БЦЖ. Учитывая количество туберкулеза, особенно учитывая, как пытаются сказать врачи нетрадиционной как бы – гомеопатия, остепатия и т.д., в связи с тем, что у нас лучше урбанизация, лучше условия жизни, многие эпидемии мы покорили, - это не из-за этого, это реально из-за того, что были сделаны вакцинации. И, несмотря на то, что мы стали лучше жить, туберкулез все равно остается. Поэтому прививку от туберкулеза делать обязательно. Одно «но». Вакцину, которую мы делаем, делают не во всех странах мира, сейчас большинство стран отказалось от вакцины от туберкулеза. Во-первых, у них меньше туберкулеза по статистике. Англия делает, хотя высокоразвитая страна. Прививка от туберкулеза, которую мы делаем, учитывая особенности ее производства, учитывая то, что туберкулез у человека высочайшей патогенности, он очень сильно живуч во внешней среде и везде, вакцину сделать живую из него невозможно. Он даже при малейшей патогенности может привести к заболеванию. Поэтому прививки от туберкулеза, которые мы делаем, они живые, но они бычьи. Бычий туберкулез.
Для чего это сделано? Для человека это безопасности, если не нарушена техника вакцинации. Очень много вопросов, которые сейчас везде муссируются, связаны с тем, что нарушение техники вакцинации. Чуть-чуть глубже вакцину сделала какая-нибудь нерадивая медсестра – всё, остеомиелит может быть туберкулезный, очаги могут быть, под кожей развиваются большие туберкулезные гранулемы. К сожалению, человеческий фактор здесь не исключен.
Добрюха:
- А есть какие-то экспертные оценки, как часто это происходит?
Тимаков:
- Вы знаете, истинное количество неправильных вакцинаций никогда не будет известно.
Добрюха:
- Александр, здравствуйте!
- Здравствуйте! Я не делал прививки ни одному ребенку. У меня двое детей. От всех отказались, потому что на моих глазах, как пример, пришла женщина с ребенком. И у них состоялся разговор о том, что они не могут вылечить месяц кашель. И тут же: а вот вам направление. Сделайте прививочки.
Добрюха:
- А почему вас смутила именно сама прививка? Может, это врач себя просто вел недостаточно корректно?
- Послушайте дальше. Я, когда нам сказали делать прививки, мы сказали, дайте нам направление на обследование. Потому что ваши специалисты могут подтвердить, что, наверное, перед тем, как сделать прививку, ребенка надо обследовать. Может быть аллергическая реакция.
Добрюха:
- И что вам ответили?
- Нам с круглыми глазами сказали: вы чего, сумасшедший? Идите к иммунологу. Он вам все расскажет.
Добоюха:
- Александр, вы против прививок самих по себе или против, потому что не уверены, что врачи нормальное качество вам обеспечат?
- Я против прививок потому, что я не знаю статистику, нет исследований. В течение, например, 10-15 лет.
Добрюха:
- Вы боитесь, что будут неблагоприятные медицинские последствия для здоровья?
- Совершенно верно.
Тимаков:
- Абсолютно прав молодой человек. Если нет информированности родителей по прививкам, врач не может обеспечить нормальную информацию, я бы тоже отказался прививать. Я здоровьем своих детей рисковать бы не стал.
Он пришел на прививку за ребенком, который болел. Вакцинация детей, которые являются в контакте с инфекцией, запрещена. Пока у нас не будет нормального разделения инфекционных процессов от чистых детей, по-хорошему, надо организовывать отдельную прививочную службу в поликлиниках. Проблема в том, что это очень дорогостояще. Мы к этому придем. Сейчас начали стационары разделять с поликлиниками. Начали делать отдельные прививочные кабинеты. Вот когда будет отдельный врач-вакцинолог, отдельный вход, анамнез: болеют дети или нет, а не просто прийти и взять направление на прививку. Вот когда будет так, тогда в стране будут делать прививки больше. А пока жить будут коммерческие центры, которые этим занимаются. К сожалению.
Добрюха:
- Часто люди боятся, что от прививки можно заболеть. Особенно если она «живая».
Махмудова:
- Почти всегда. Дело в том, что в странах, более продвинутых, чем Россия, всегда делают иммунологический статус и генетический статус для того, чтобы привить или не привить человека. Мы в этом просто «плаваем», ничего не понимая, какими-то постулатами общими для всех пользуемся. Здесь очень тонкая работа. И почти всегда человек болеет.
Добрюха:
- В легкой форме?
Махмудова:
- Иногда в очень тяжелой форме. У меня у сына от БЦЖ вылезли лимфоузлы. И они до сих пор есть, хотя ему много лет.
У меня мама была врач. И болела корью я после прививки. После свинки – свинкой.
Тимаков:
- Надо знать состав вакцин. Вакцины разные. Одни не живые, другие живые. Те, которые не живые, иммунитет вырабатывается на кусочки ДНК, тех вирусов бактерий, которые входят в состав. На них заболеть невозможно. Они не вызывают заболевания. Они вызывают выработку специфического иммунитета, но только несколько звеньев иммунитета. Специфический иммунитет вырабатывается, который потом помогает бороться с болезнью.
Живые вакцины. Все они ослабленные. Эпидемический процесс не вызывают за исключением нескольких подвидов вакцин, которые могут вызвать в той или иной степени отдаленно похожее состояние на заболевание. Это живая вакцина БЦЖ. Там туберкулез бычий. И чаще всего реакция бывает только тогда, когда нарушена техника вакцинации. Это полиомиелит, который живой капается в каплях. Уже несколько лет полиомиелит запрещен маленьким, как первая вакцинация. Поэтому этот процесс исключен. Сейчас делаются первые вакцины не живые. У детей вырабатывается иммунитет к полиомиелиту. И когда делается ревакцинация повторная каплями, у него уже есть иммунитет на полиомиелит. И для малыша это не опасно. Он опасен для тех, кто не привит. Он может выделять вирус.
Еще есть вакцина: корь, краснуха, паротит, которая тоже живая. Ослабленная. Не забывайте, в какие годы делалась вакцина вам. И какие вакцины сейчас. Технология совершенно другая. Уменьшено количество вирусных частиц, их нагрузка. Они более ослабленные. И вызывают меньше заболеваний. Если вы отреагировали так на вакцину, что был настоящий вирус, реанимация?
Добрюха:
- Мы примем звонок.
- Здравствуйте! Меня зову Резван. У меня был негативный опыт, так как когда у меня ребенок родился, уже на второй день сделали прививку. Она дала реакцию. И сейчас в результате ребенок в четыре с половиной года развитие на два года. После прививки была реакция.
Добрюха:
- У вас четкая связь с прививкой?
Тимаков:
- БЦЖ, скорее всего.
- Да. У ребенка была желтуха, потом мы начали проверять. И не нужно было это прививку делать. Она дала реакцию.
Добрюха:
- Спасибо, Резван. Это человеческий фактор…
Тимаков:
- Нет, это не человеческий фактор. Это, скорее всего, недооценили состояние ребенка до прививки. Скорее всего, вакцину сделали, когда ребенок был не готов, было заболевания изнутри, был не готов иммунитет, была желтуха. И сверху сделали прививку. И усугубилось все, что было до этого.
Настоятельно рекомендую! Сейчас все мамочки, папочки читают интернет. Все смотрят в интернете информацию. Пожалуйста, не надо читать то, что не нужно. Лучше прочитайте, как грамотно подготовиться к прививке и как оградить себя от осложнений. Чтобы ребенок был здоров и подготовлен к вакцинациям. Проконсультируйтесь с нормальным врачом. Ребенок должен быть категорически обследован.
Добрюха:
- А что входит в обследование?
Тимаков:
- Нельзя делать прививку поточно, когда вы пришли, а все вокруг болеют. Нельзя! Нельзя делать прививку, когда месяц не прошел после выздоровления. Не готов еще иммунитет. Он еще не восстановился. Нельзя делать прививки, если у ребенка не сданы анализы крови и мочи. Бывает вялотекущая инфекция мочевыводящих путей, которая без температуры проходит. И мы делаем прививку и все, почки сели. Нельзя делать, когда не обследовано сердце. Могут быть скрытые пороки, которые мы не слышим ухом. И скажу по-честному, в большинстве ухом не услышишь. Нельзя делать, когда не сделано УЗИ почек, УЗИ головы. В голове может быть расширение ликворных пространств, которые внешне не проявляются еще, а после прививки могут проявиться. Нельзя делать на пограничных состояниях.
Добрюха:
- Спасибо!
Махмудова:
- Почитайте в интернете Червонскую Галину Петровну. Я согласна с Евгением Юрьевичем совершенно в том, что слишком много проверок надо для того, чтобы сделать прививку.
Добрюха:
- С другой стороны, риск для здоровья тяжелейший, если не сделать.
Махмудова:
- Занимаются этим простые педиатры, которые понятия не имеют о вирусологии и иммунологии. Поэтому этот процесс должен идти только с профессионалами. А у нас это не делают.
Добрюха:
- Спасибо!