Игорь Минтусов. Итоги праймериз «Единой России»
Госдума-2016: перезагрузка
Яковлев:
- Добрый вечер! Это проект «Госдума-2016. Перезагрузка». Все ближе и ближе мы к предстоящим выборам в нижнюю палату парламента. Обсудим эти самые выборы в очень любопытном составе. Владимир Ворсобин, политический обозреватель газеты "Комсомольская правда".
Ворсобин:
- Добрый вечер.
Яковлев:
- Роман Карманов, мой коллега, ведущий проекта «Госдума-2016».
Карманов:
- Добрый вечер.
Яковлев:
- Мы с удовольствием и почтением представляем нашего сегодняшнего гостя. Вообще в профессиональном сообществе он считается патриархом отрасли. Политолог, политический консультант, председатель совета директоров Агентства «Никколо М» Игорь Минтусов. Игорь Евгеньевич, добрый вечер. Спасибо большое, что пришли сегодня к нам в гости.
Минтусов:
- Добрый вечер.
Карманов:
- Я бы ремарочку внес. Потому что недавно произошло событие крайне важное. Игорь Евгеньевич стал еще и вице-президентом Европейской ассоциации политических консультантов.
Яковлев:
- Игорь Евгеньевич, на самом деле одно из самых любопытных событий в рамках избирательной гонки – это предварительное голосование "Единой России". 10 миллионов человек приняли участие. Очень разные оценки. Кто-то говорит, что это прорыв, историческое событие в политической системе. Кто-то считает, что это просто некий фестиваль накруток, использования административного ресурса и так далее. Кто-то за, кто-то против. Как вы оцениваете прошедшие в минувшие выходные праймериз "Единой России"?
Минтусов:
- Попытаюсь быть объективным. Объективным всегда быть непросто, потому что у каждого из людей, которые участвуют в политическом процессе, будь то политические консультанты, я уж не говорю про политиков, у них есть своя система политических ценностей и убеждений. Соответственно, эти политические ценности и убеждения не могут не оказывать влияния на те или иные оценки, которые они высказывают. Тем не менее, пытаясь быть объективным, я должен сказать, что это очень хорошо для всей политической системы, когда правящая партия в России, которая много лет уже контролирует давно политическое развитие в стране, она провела праймериз. Это объективно очень хорошо, и я это могу только приветствовать.
Ворсобин:
- Насколько это объективно?
Минтусов:
- Это вопрос второй. Вы имеете в виду, насколько объективны результаты праймериз? Здесь, когда речь идет о праймериз, сразу хотел для дорогих радиослушателей сказать, что вопрос объективности в каком смысле слова условный. В принципе, праймериз проводит та или иная политическая партия. И поэтому так, как она проводит, по какой процедуре, каким образом она подсчитывает голоса, это изначально вопрос такой политический. И наблюдатели других партий могут там быть, могут не быть, на самом деле их не очень-то приглашают. Поэтому в первую очередь это партия заинтересована в том, чтобы праймериз были объективными. Почему? Потому что с помощью праймериз любая партия получает очень мощный импульс для своей легитимности в глазах общества. В этом смысле слова, по крайней мере партийное руководство, я говорю о тех текстах, которые они произносили в течение последнего полугода, говорит о том, что они пытались и пытаются действительно, чтобы праймериз были объективными.
Ворсобин:
- По информационному фону, не знаю, как это скажется на имидже партии «Единая Россия», праймериз сопровождались такими грандиозными скандалами, что говорить ни об объективности, ни о пользе имиджевой не приходится. Не знаю, сколько здесь плюсов, сколько минусов в имидже партии, когда на участках, когда сами представители "Единой России" обвиняли друг друга в подкупе избирателей, когда были вбросы. В этой истории больше минусов или плюсов для имиджа "Единой России"?
Карманов:
- Все-таки эта история еще не закончена. Потому что оргвыводы еще не сделаны.
Минтусов:
- Смотрите, даже если представить по фону, то, что сейчас говорится, что было очень много нарушений, а они действительно были, и в этом нет у меня, по крайней мере, никаких сомнений, но я беру самую нижнюю или верхнюю, если хотите границу. Что на 30 % участков, а 30 % всего было открыто, 20 тысяч избирательных участков из почти 98 тысяч, если я не ошибаюсь, всех участков избирательных, которые существуют в стране, когда проходят федеральные выборы. Так вот, даже если на 30 % избирательных участков были какие-то некорректные грязные технологии, имеется в виду, когда подвозили одних и тех же избирателей несколько раз.
Яковлев:
- Так называемые «карусели».
Минтусов:
- Я считаю, что здесь очень важно, что на 70 % участков прошли эти праймериз. И сейчас, на мой взгляд, если говорить о легитимности, перед руководством "Единой России" два следующих испытания есть, которые они либо пройдут, либо не пройдут. Я бы сказал так, лакмусовые бумажки. Первое. Какое будет решение по анализу результатов на тех участках, где были допущены нарушения. Другими словами, будут отменены результаты на ряде избирательных участков либо не будут. Если они будут отменены, то, на мой взгляд, это усилит и придаст дополнительную легитимность, как минимум для тех 70 % избирательных участков, где эти нарушения не были выявлены. И второй момент, может быть, забегая немного вперед, очень интересно будет посмотреть в моей модели, на 70 % избирательных участков, где победили конкретные люди, все ли 70 % этих людей окажутся в итоге в избирательных списках "Единой России"? Или в июне, когда будет предвыборный съезд партии, где будут определяться списки, этот список победителей праймериз существенно поменяется? Резюмирую. На мой взгляд, очень важно, что вот эти праймериз сделаны. И то, что даже был целый ряд нарушений на целом ряде участков, на мой взгляд, это не отменяет значимости для политической системы факта проведения праймериз правящей партией, которую никто об этом, строго говоря, не просил и не заставлял это делать.
Яковлев:
- В праймериз "Единой России" приняли участие порядка 10 млн. человек. Я хотел бы немножко расширить наш разговор, поговорив о политической системе в целом. Потому что многие эксперты говорят о некой перезагрузке политической системы. Это не только праймериз, но и изменение, возвращение выборов в одномандатных округах. Это перезагрузка Общественной палаты. Это создание Общероссийского народного фронта. Все эксперты понимают, что за всеми этими событиями, явлениями стоит фигура человека, который отвечает в Администрации Президента за политику, - Вячеслава Володина. Действительно ли такая перезагрузка имеет место? Или нет? И как вы ее оцениваете?
Минтусов:
- Слово «перезагрузка» мне не очень нравится. Я бы здесь предпочел использовать слово – «определенное поступательное движение». Вперед, вверх, в сторону, назад – это вопрос другой. Но просто все-таки движение поступательное. Перезагрузка – имеется в виду, что что-то было, было, потом был стоп, стагнация, и раз – перезагрузили. Но не будем цепляться к словам. То, что делается последнее время, а последнее время главный приз, на мой взгляд, который власти хотят получить на выборах в Государственную Думу, это легитимность выборов, результаты которых признает подавляющее большинство общества, граждан. И это, на мой взгляд, очень хороший, очень правильный приз. И власти делают все, чтобы его получить. И праймериз являются ярчайшим примером этого. Вопрос другой, как в известном романе известного советского писателя Пикуля, был такой роман «Слово и дело». Вопрос другой, как будут расходиться слова, которые совершенно правильно произносит и заместитель главы Администрации Президента, которого вы упомянули, что выборы должны быть легитимными, прозрачными, конкурентными, как это будет проходить на практике. А на практике эта опасность всегда была и она остается. То есть, есть интересы федерального политического центра, которые декларируются достаточно внятно. И есть интересы региональных политических элит, у которых совершенно конкретные интересы, конкретные позиции в конкретном регионе, которые связаны с контролированием тех или иных ресурсов реальных. И, соответственно, интересы этих политических элит, и внутри такая видовая борьба, она нередко ведется за счет федерального центра. Что имеется в виду? Кто больше всего минусов либо проблем получил от того, что в целом ряде регионов в стране, в России в 2011 году были существенные массовые фальсификации? Не регионы конкретно, где проходили эти фальсификации, получили большой минус. Я имею в виду и Москву, и другие регионы. А получила основной главный минус, такой стресс от этого получила власть. Потому что митинги большие…
Яковлев:
- Вы имеете в виду федеральную власть?
Минтусов:
- Да, федеральная власть. И это проблема. Конечно, здесь эгоизм региональных элит является более высоким и более опасным в этом смысле слова для федерального центра. Я так понимаю, что федеральный центр это как раз понимает. Поэтому время от времени, неожиданно для общества, но очень ожиданно для следственных органов те или иные губернаторы оказываются за решеткой.
Карманов:
- У нас есть пример такого противостояния регионального. В частности, у нас, пока шли праймериз, появлялись люди, которых не пускали в буквальном смысле. И у нас есть один пример из Калининграда.
Яковлев:
- Мы много говорим о праймериз. Действительно, есть позитивные оценки, о которых мы говорили, есть и вопросы с чистоте праймериз в ряде регионов. Например, конфликт возник в Калининградской области. И вот что нам, в частности, об этом рассказывает участник предварительного голосования "Единой России" в Калининградской области Андрей Горохов.
Горохов:
- Я выиграл на всех участках в Калининграде, где находится основной процент избирателей моего округа. А в районах проиграл. Причем с огромным разгромным счетом. Представьте масштаб. На счетном участке, который объединяет в себя несколько сел, проголосовало в два, а то и в три раза больше жителей, чем в городе. Если бы партийному руководству были интересны эти результаты, мы можем предоставить. Думаю, проблема в контроле за ходом праймериз, в неотточенном регламенте наблюдения, в доступе СМИ. Журналистов аккредитованных изданий выгоняли со счетных участков. Ни на одном участке в селе нам не смогли дать данных о количестве полученных до начала голосования бюллетеней. А на просьбу наблюдателей и журналистов сообщить данные председатели счетной комиссии вызывали глав муниципальных образований. Доказательств собрано масса. Считаю, что сегодня идет мощный сигнал, что праймериз и выборы должны быть честными и конкурентными, их никак нельзя отдавать на откуп чиновникам.
Яковлев:
- Получается, что федеральный центр заинтересован в прозрачном отборе, а на местах в ряде регионов местные чиновники не готовы проводить как внутрипартийное голосование, так и, возможно, уже непосредственно выборы в Госдуму?
Минтусов:
- С этой точки зрения, если очень короткий ответ, на мой взгляд, да. Но я бы по-другому чуть сделал акцент. Что региональные власти на первое место ставят свои региональные интересы. Что такое свои региональные интересы? Как ни банально это звучит – удержать свои политические и бизнес-позиции, если хотите.
Яковлев:
- Очень корректная формулировка.
Минтусов:
- Спасибо. И на второе место объективно ставятся интересы федерального центра. Естественно, я далек от мысли считать, что региональные власти что-то копают под федеральный центр, но, объективно говоря, их интересы просто им ближе, своя рубашка ближе к телу. И всякие федеральные разборки. Они делают соответствующие необходимые жесты, клятвы любви, верности всем федеральным органам, которые находятся в Москве и в Санкт-Петербурге некоторые. Соответственно, реально они решают свои задачи конкретные. Да, это так.
Ворсобин:
- Еще раз, как праймериз отразится на рейтинге "Единой России", исходя из того, что ни одного человека, который бы пошел на праймериз, я не знаю? Зато знаю, что идут несчастные врачи, бюджетник, которых сгоняют туда. Это секрет Полишинеля. Многие стонут в интернете. Мой приятель зашел в больницу, там при нем выла в регистратуре девушка, что вот сейчас у нее закончится смена, а та смена не придет, потому что она вся на праймериз. Как вообще эта несколько искусственная ситуация повлияет на рейтинг "Единой России" перед выборами?
Минтусов:
- В моих глазах, как эксперта, лично в моих глазах, хотя я тоже по понятным причинам не ходил на праймериз, рейтинг "Единой России" от праймериз поднялся, за счет факта, что эти праймериз проведены, за счет того, что цели этих праймериз очень внятно обозначены политическим руководством партии. И тот факт, что многочисленные нарушения вскрыты и о них говорят много кто, в частности, мы здесь с вами говорим в радиостудии «Комсомольской правды», это для меня тоже является дополнительным плюсом, который я для себя ставлю напротив партии «Единая Россия». Потому что есть возможность на это отреагировать. И тогда это будут два плюсика. Либо, если на это реакции не будет со стороны партийного руководства, то я тогда резинкой этот плюс сотру и поставлю маленький минус. Это очень хорошо, что идет этот политический процесс. Это очень здорово.
Ворсобин:
- Если бы бюджетников не сгоняли, сколько бы пришло людей на праймериз?
Минтусов:
- С моей точки зрения, важный вопрос. В каком-то смысле слова – не важно, сколько людей пришло на праймериз, важно, что пришли те, кто хотели прийти. И у всех, кто мог прийти, была возможность. Если бы на праймериз пришло не 10 %, а 5-6%, что бывает на некоторых праймериз в некоторых штатах США, которые мы часто в том числе и сами себе ставим в пример, пришло бы, возможно меньше. Если говорить о праймериз, единственный момент, который меня немого волнует, что как-то с удивительной точностью много месяцев назад руководство партии предсказало, что будет 11 млн. явка.
Яковлев:
- У нас в перерыве была ожесточенная дискуссия относительно того, все-таки люди сами пришли или их вежливо пригласили. Мы сошлись на том, что использовался административный ресурс, но при этом большинство людей, которые пришли на праймериз, пришли исключительно по своей воле.
Ворсобин:
- Как ты определил, что большинство?
Яковлев:
- Это итог наших дискуссий во время рекламной паузы.
Карманов:
- Я рассказывал о своем сильнейшем впечатлении от праймериз. Так получилось, что я сам лично с 2003 года состою в партии «Единая Россия». И я, зарегистрированный в Санкт-Петербурге человек, выйдя из своей парадной в воскресенье, с удивлением обнаружил, что я не знаю, куда мне идти проголосовать. Потому что мне не прислали ни открыточти, ни эсэмэсочки, не позвонили мне, не наклеили ничего не подъезд. И я был растерян таким невниманием ко мне. Я подумал, что на самом деле главный, кого должны были убедить, мобилизовать, это, наверное, меня. А если со мной этого не сделали, то с кем это сделали? Партия же должна агитировать в первую очередь своих.
Ворсобин:
- Меня больше впечатлила история, возможно, она единичная, когда утром, я уже забыл фамилию этого единоросса, женщина, она рассказывала, когда пришли утром на избирательный участок…
Яковлев:
- Максакова.
Ворсобин:
- Там были сотни бюллетеней в урне, а по журналу проголосовал один человек. Я думаю, что, может быть, и не нужны были эти люди? И вы не нужны там были.
Яковлев:
- Хотел бы добавить от себя, что я сходил сам на праймериз, пообщался с людьми, которые туда пришли. На конкретный участок в школе. И те люди, с которыми лично я общался, это нерепрезентативная выборка, люди, которые четко понимали, зачем они пришли, куда они пришли. Я-то был уверен, что многие перепутают выборы и праймериз. Но никто ничего не перепутал. Люди были самого разного возраста. Игорь Евгеньевич, какова вероятность того, что эти самые праймериз, которые вызывают у нас такую дискуссию и противоположные мнения, станут традицией? Или это одноразовая акция партии власти?
Минтусов:
- Я могу только про надежду свою сказать. Я надеюсь, что это станет традицией. Потому что, как ни крути, ни верти, это все-таки поступательный и, если хотите, логичный шаг в развитии и внутрипартийной, и не только внутрипартийной, просто демократии в тех странах, где проходят выборы. Поэтому я думаю, что вот тот успех, я думаю, что это все-таки успех, несмотря на то, что много было нарушений и так далее, к слову говоря, вот уж никогда не думал, что я буду защищать праймериз "Единой России" от нападок…
Ворсобин:
- Успешно делаете это, между прочим.
Минтусов:
- Я думаю, при условии, если будут сделаны соответствующие выводы партией «Единая Россия» относительно тех нарушений, пусть и многочисленных, которые есть, я думаю, что всем это понравилось и понравится. И эта традиция партией «Единая Россия» будет продолжена.
Яковлев:
- Все-таки какова вероятность того, что это станет не просто традицией для конкретной партии, пусть и самой на данную секунду популярной, но праймериз мы увидим и в коммунистической партии, и у либерал-демократов, и у справедливороссов? Может быть, на правом фланге где-то попробует это сделать? Пока вторая попытка, помимо "Единой России", это ПАРНАС. Но у них там все развалилось, переругались. Какова вероятность, что другие партии возьмут этот инструмент?
Минтусов:
- На мой взгляд, праймериз – это объективно хорошо. И это объективно приносит дополнительную имиджевую и электоральную пользу той партии, которая это проводит. Другое дело, что для того, чтобы организовать праймериз, нужны существенные, в каком-то смысле слова выдающиеся усилия, которые относительно легко может себе позволить партия власти, и с меньшим успехом могут себе позволить другие парламентские партии. Но в целом то, что плюсы есть, а они есть и остаются, и, на мой взгляд, ответом на ваш вопрос, не поверите, будут результаты выборов 18 сентября, когда этот оптимизм и некоторая эйфория, которую испытывают наблюдатели, когда смотрят за результатами праймериз, что такой ранний, сильный, эффектный старт "Единой России", действительно, они сохранят это лидерство в общественном мнении до 18 сентября, - если это будет их успехом на выборах, то тогда это будет просто традицией, я думаю.
Карманов:
- Вопрос по поводу неких побочных эффектов от праймериз. Ажиотаж был очень большой. Это было видно по социальным сетям. Большое количество людей были впервые включены в политический процесс, почувствовали себя политиками, поучаствовали в дебатах, получили в школе "Единой России" навыки, знания и так далее. И получается, что 18 сентября… Сейчас для них эта политическая история фактически закончилась, они остались наедине с собой, при этом азарт у них остался. Кто-то в себе действительно почувствовал призвание. Со всей этой огромной массой людей, со своими сторонниками, с этими идеями, что с ними теперь делать?
Минтусов:
- Я думаю, что это должна быть в высоком смысле слова головная боль в первую очередь руководства партии «Единая Россия». Мне сейчас совсем лень за них шевелить мозгами, ставить себя на их место.
Карманов:
- Дайте совет.
Минтусов:
- Я думаю, что здесь приходят в голову какие-то определенные формы, которые можно придумать. Это несложно сделать. Чуть-чуть мне не хватил эфирного времени, чтобы это придумать. Я думаю, на это требуется минут 25. Я все-таки не успею об этом сказать. Но, наверное, надо эти формы придумать, каким образом эту энергию…
Яковлев:
- Но это проблема. Вы согласны?
Ворсобин:
- Это представляет опасность?
Минтусов:
- Я бы по-другому сказал. Смотрите, есть энергетика определенная, которая снизу появилась, взросла. И теперь каким образом политически грамотно и эффективно упаковать эту энергетику тех новых или молодых, не с точки зрения возраста, а с точки зрения того, что они входят в политику и раньше эти мне занимались, вот этих групп людей, каким образом сделать так, чтобы они принесли пользу в том числе и партии «Единая Россия». Чем больше я разглагольствую о праймериз "Единой России", тем они мне самому все больше и больше нравятся.
Ворсобин:
- У меня вопрос как от бывшего учителя. Я понимаю, когда в школах проводятся выборы в органы власти. Я не уверен, что школа должна быть внутри политики. Но когда школой пользуется правящая партия, мне кажется, это не очень законно и не очень этично. Мое ощущение соответствуем вашим ощущениям?
Минтусов:
- Я не являюсь юристом. И в этом смысле слова на первую часть вопроса, является ли это не очень законным, мне ответить сложно. Является ли это очень этичным либо не очень этичным, мне тоже на этот вопрос ответить сложно. У меня здесь нет отчетливого мнения. Школы являются нейтральными. Было бы плохо вот что. Если вдруг коммунистическая партия КПРФ захочет провести праймериз и она захочет это сделать в школах, если исполнительная власть откажет им в проведении этого, тогда будет совершенно однозначно неэтично, плохо. И будет видно всем, что административный ресурс используется. А так, если школы будут предоставлять свои возможности другим партиям, то тогда, наверное, это не так плохо.
Яковлев:
- Хочется спросить вас о том, что происходит на правом фланге. На прошлой неделе у нас была Эмилия Слабунова, председатель партии «Яблоко». Может ли правая партия вернуться в российский парламент?
Минтусов:
- В стране объективно существует, по многочисленным оценкам политических социологов, от 20 %– это минимальная граница – до 30 %– это, наверное, максимальная граница – людей с правыми либеральными взглядами.
Яковлев:
-То есть шансы есть на этих выборах?
Минтусов:
- Да.
Яковлев:
- Вы сказали, что 20-30 % россиян готовы проголосовать за правую партию.
Минтусов:
- От 20 до 30 % россиян разделяют либеральные ценности. Это означает, что они готовы проголосовать за партию с либеральными ценностями. Квинтэссенцией этих ценностей обычно являются правые партии.
Яковлев:
- У нас об этом всю новейшую историю говорят. Но мы не видим сегодня ни одной сильной правой партии. Или я ошибаюсь? «Яблоко» говорит: если мы преодолеем пятипроцентный барьер, будет хорошо. ПАРНАС – они между собой ничего поделить не могут. Об остальных – даже названия сложно вспомнить.
Минтусов:
- Действительно, некоторый парадокс получается в России в течение последних 20 лет, когда, с одной стороны, население с правыми ценностями есть, а большой сильной партии нет. Этому имеется очень много причин и объяснений. Одной из причин является то, что «Единая Россия», находясь в центре, расползлась настолько не только влево, но и вправо, и поэтому существенная часть правого электората с правыми ценностями голосует и за «Единую Россию», и за «Справедливую Россию», я очень многих знаю либералов, которые в «Справедливой России» находятся, за какие-то другие партии. Поэтому, увы, такая причина, что нет политического лидера, который бы объединил от 20 до 30 % населения.
Яковлев:
- А Борис Титов с «Партией Роста»?
Минтусов:
- Мне не хотелось бы давать оценки лидерам партий перед выборной кампанией, высказывать свои личные оценки и суждения о конкретных персоналиях.
Ворсобин:
- Я сам штатный либерал «Комсомольской правды». Я как-то поймал себя на мысли, что один раз я даже голосовал за коммунистов. Это был выборы назад. Действительно, нет ни одной правой партии. Мне просто любопытно, сколько наберет Явлинский на президентских выборах. Кстати говоря, я думаю, что там могут быть сюрпризы.
Карманов:
- У нас по этому поводу существует дискуссия: могут или не могут быть сюрпризы на предстоящих выборах? Есть мнение, что сюрпризов быть не может. Я придерживаюсь того, что время тяжелое, и все может быть. Как вы видите первую тройку? Возможны ли изменения и неожиданности?
Минтусов:
- Настолько мне не хочется делать прогнозов. Я объясню, почему. Это некоторая, если хотите, философская позиция. Я все-таки политический консультант, который дает советы, каким образом разрушить прогнозы. Прогнозы – это не более чем экстраполяция того, что сейчас происходит. И второе – по философии, почему мне никогда не хотелось, я никогда не делаю прогнозов. Мы делаем прогнозы, исходя из того, что все политические игроки, которые будут принимать участие в выборах, под которыми я понимаю и политические партии, их консультантов, если хотите, и другие, что называется, интересанты процесса, - они будут себя вести так, как они ведут до настоящего времени. Повторяю, такая экстраполяция. Если дать сейчас прогноз, если бы я был господом богом, то вопрос: что будут делать оставшиеся четыре месяца все эти политические игроки? Здесь вопрос уже возникает о том, предсказуема ли, предопределена ли жизнь либо не предопределена. Поэтому я все-таки сторонник того, что свобода воли у политических субъектов должна быть. Давайте играть на этом политическом поле, те, кто по долгу своей работы или функциям играет. И посмотрим, что будет. Это как в футбольном матче: должна ли выиграть Бразилия чемпионат мира, который проводился у нее? Кто не помнит, как все произошло. Так может быть и в политике. Тем политика интересна. Я считаю, это очень важный мотив для любого гражданина. Я так часто слышу: что решит мой голос? Вспоминая последние выборы в Госдуму, там «Единая Россия» набрала 49 %. И только за счет перераспределения голосов среди тех партий, которые не прошли, в итоге у "Единой России" оказалось 52-53 %, то есть она имела абсолютное большинство в Думе. Если бы за «Единую Россию» проголосовало не 49, а 46 или 47 %, и она бы имела 49 % мест в Госдуме, то другая была бы политическая ситуация. И не так много людей повлияло на жизнь, которая происходит.
Ворсобин:
- Вы рассуждаете так, как будто Чурова не было в этой системе координат.
Яковлев:
- Вы вспомнили Чурова. Но теперь-то у нас глава Центральной избирательной комиссии – Элла Памфилова. Как вам эта политическая фигура во главе ЦИК?
Минтусов:
- Объективно, в терминах шахмат, хотя я очень не люблю анализировать политику в этих терминах, но все-таки, коль уж начал говорить, это, конечно, очень хорошее и правильное решение со стороны партии власти – назначить Памфилову с ее в общем и в целом достаточно серьезным и хорошим положительным имиджем во главе такого комитета очень важного для того, чтобы обеспечить объективность выборов.
Яковлев:
- Вы оговорились, сказав, что партия власти назначила Памфилову?
Минтусов:
- Это оговорка по Фрейду. Поэтому я даже не хочу здесь поправляться. Естественно, она была согласована. Было бы очень странно, если бы ее назначили вопреки всему этому. Хочу напомнить, что она в конце концов занимала достаточно уважаемую позицию в Администрации Президента. Это очень сильно изменит в каком-то смысле слова отношение людей к работе Центризбиркома. Хотя к Владимиру Евгеньевичу Чурову я отношусь гораздо лучше, чем присутствующие здесь. Потому что я его лично хорошо знаю. И не все так от него зависело, как очень многим кажется. И вообще я считаю, что роль Центризбиркома в общественном мнении сильно преувеличена. Решает, как мы уже говорили, в куда большей степени региональная элита, как они выстроили свою систему отношений с местными избирательными комиссиями. Но то, что Памфилова во главе, это здорово.
Яковлев:
- Я добавлю, что избрание, выборы Эллы Памфиловой поддержали не только представители оппозиции, но и ряд представителей так называемой внесистемной оппозиции. Это во многом компромиссная фигура. И заключительный вопрос. Насколько взаимосвязаны выборы в Госдуму и выборы президента в 2018 году?
Минтусов:
- Эта связка есть. Но, мне кажется, она гораздо слабее, чем мои коллеги-аналитики ее представляют. Что я имею в виду? Во-первых, 2016 и 2018 годы – два не очень простых года, исходя из тех экономических реалий, которые есть. Я бы не преувеличивал эту связь. Тем более, что президент России сейчас не ставит свою репутацию на кон по результатам выборов, которые будут в Госдуму. В этом смысле слова он по-прежнему свободен, с одной стороны. С другой стороны, могут появиться другие лидеры. И я согласен здесь с тем, что Явлинский может оказаться существенной неожиданностью на выборах 2018 года.
Яковлев:
- Спасибо большое за этот разговор.