Ирина Хакамада: «Я думаю, мы двигаемся в объятия жесткого авторитаризма»
Мы пригласили Ирину Хакамаду в прямой эфир ТВ КП, чтобы подвести итоги года
Фото: Анатолий ЖДАНОВ
События года: переизбрание Путина и появление Gangnam Style
Яковлев:
- Это «Картина года» на радио КП. Самые важные события уходящего года мы будем обсуждать в течение ближайших двух часов. Я бы хотел представить наших гостей. Участники ансамбля «13/8» саксофонист Иван Левченко и на клавишах Василий Алешкин. Какое событие лично вам показалось наиболее интересным? Обсудим это. И такая традиционная номинация – «Человек года». Кому бы вы отдали эту премию, если бы она вручалась?
В этом году в России избрали президента страны Владимира Путина. Это происходило в марте.
По ходу нашего эфира ведущие журналисты «Комсомольской правды» будут отвечать на вопрос: какое событие лично вам в той сфере, в которой вы работаете, показалось наиболее важным, наиболее интересным? Наши политические обозреватели Владимир Ворсобин и Александр Гришин.
Ворсобин:
- На мой взгляд, главное событие этого года – это холодная война между Россией и Америкой, которая снова почему-то началась, и началась она с акта Магнитского, а закончилась, мне кажется, совершенно чудовищным законопроектом – законом Димы Яковлева, запрещающим американцам усыновлять российских детей. Тем самым очень много детей останется без семьи, но это воля наших законодателей.
Надеюсь, на этом все закончится. Иначе это будет не главным событием политического года, а главным событием ближайшего десятилетия. Потому что если холодная война всерьез начнется, то это будет определять нашу дальнейшую жизнь на долгие годы вперед.
Гришин:
- На мой взгляд, главной темой уходящего 2012 года стали новые вызовы, с которыми пришлось столкнуться российским властям. Они обнаружили (почему-то нечаянно и совершенно неожиданно), что есть достаточно большая группа или социальная прослойка людей, которые критически относятся к их деятельности, к процессам, происходящим в России. Мне кажется, это стало совершенной неожиданностью для очень многих людей во властных эшелонах. Но вместе с тем главной интригой года, как мне кажется, стала, с одной стороны, проверка на вшивость и тех оппозиционных сил, которые выходили на эти акции протеста, и властей. Сейчас, в конце декабря 2012 года, можно, я думаю, с большой степенью уверенности констатировать, что внесистемная оппозиция эту проверку на вшивость не прошла. В отличие от власти, которая предлагала и даже местами шла на диалог, но не получила никаких предложений, кроме как совершенно утопических требований распустить Думу, уйти Путину в отставку и абсолютно ничем не подкрепленных требований при полном отсутствии программы у той же самой внесистемной оппозиции.
В общем и целом, я думаю, что итоги даже не года, а десятилетия - я не очень люблю Путина, говоря честно, - были подведены им в общении с журналистами на большой пресс-конференции, когда прозвучала мысль, что нам, стране, людям, гражданам, наконец-то надо перестать жить с расчетом на будущие поколения, а надо начинать жить нормальной жизнью уже сейчас, всем и каждому. На мой взгляд, это главный итог.
Яковлев:
- В этой студии появляется общественный деятель, писатель, член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Ирина Хакамада. Какое событие вам кажется № 1 в этом году?
Хакамада:
- Это президентские выборы, конечно.
Яковлев:
- Ваш взгляд на то, что произошло? Это большой процент, и у Путина всё хорошо, или наоборот?
Хакамада:
- Я думаю, что произошло очарование и разочарование. То есть большинство очаровались, что Путин возвращается и проголосовали. Это реально большинство. Неважно, как прошли выборы. Понятно, что были нарушения и подтасовки, но все цифры показывали, что реально победил. А разочарование произошло оттого, что ожидали потепления, может быть, новой концепции в продолжение того, что затеял Медведев в свое время, более либеральный подход к взаимоотношениям с оппозицией и т.д. Но этого пока не получилось. Получилось все достаточно жестко.
Яковлев:
- В каком направлении мы двигаемся? Хочется не только подводить итоги, но и в будущее заглянуть. В том ли направлении?
Хакамада:
- В каком - в том?
Яковлев:
- С точки зрения политической ситуации в стране. Говорят, завинчивают всё, что можно завинчивать. И мы постепенно или уже превратились, или превращаемся в авторитарное государство.
Хакамада:
- Я думаю, мы двигаемся в объятия жесткого авторитаризма и берем за это на себя огромные риски. Потому что авторитарный режим на то и авторитарный, что главный человек, который находится наверху, берет личную ответственность за эффективность всех принятых решений. Понятно, что в огромной стране это сделать невозможно. В смысле взять ответственность можно, но решения будут неэффективными. Если бы Путин возглавлял, например, Эстонию, тогда – да, без проблем. Всю Эстонию можно на машине объехать за 3 часа.
Яковлев:
- А что с оппозицией, как системной, как и внесистемной?
Хакамада:
- Системная оппозиция… Вы имеете в виду Жириновского?
Яковлев:
- Зюганов, Жириновский и Миронов.
Хакамада:
- Жириновский – это не оппозиция. Мы уже это поняли по всем выступлениям последним. Миронов и Зюганов. Зюганов особенно себя в оппозиции, как в мягком кресле, комфортно себя чувствуют, оппозиционно, со всеми прибамбасами, со всеми удобствами. Я не считаю, что это очень серьезная оппозиция. Это скорее такие оппоненты власти, но не оппозиция. Потому что критерий, оппозиция вы или нет, это насколько вы согласны с курсом и политическим строем. Вы не готовы его свергать революционно – это неважно. Но если вы концептуально по основным ценностям не согласны, тогда вы оппозиция. Что там происходит у Миронова и Зюганова, я не поняла. А вот внесистемная, у нее тоже это серьезное событие, она как бы на волне выборов выскочила, набралась энергии, получила поддержку и потом стухла.
Яковлев:
- К нам присоединяется президент медиагруппы «Живи!», руководитель проекта «Сноб» Николай Усков. Событие года для вас?
Усков:
- Мне кажется, событие года прежде всего это Путин – 2.0, которым всех обнадеживали, потом пугали. Сейчас мы видим примерные контуры развития страны на ближайшее энное количество лет. Второе событие. Если попытаться создать некое новогоднее настроение, мне кажется, совершенно потрясающая музыка корейская появилась Gangnam Style.
Яковлев:
- 1 миллиард просмотров.
Хакамада:
- Я просмотрела. Я не поняла. Это психология Интернета – чем примитивнее, тем больше посещений?
Усков:
- Мадонна уже станцевала вместе с ним.
Яковлев:
- Генсек ООН уже станцевал. Если говорить о политике. Ирина Хакамада сказала, что внесистемная оппозиция стухла. Вы согласны с этим?
Усков:
- Я согласен, что в этом году, если говорить о неком поединке оппозиции и Путина, Путин, безусловно, продемонстрировал, что он не зря сидит так долго у власти и просидит, видимо, еще долго. Потому что он как политик, как стратег очень способный человек. Другое дело, что эти бы способности в мирных целях. К сожалению, тот режим, который он сейчас создает, конечно, не принесет стране процветания, вообще не создаст страну конкурентоспособной. Мы, очевидно, будем терять самых образованных, самых адекватных людей, которые могли бы много пользы принести стране, капитал будет утекать. Никакого капитала инвестиционного к нам притекать не будет. Сейчас Познера хотят выгнать с Первого канала, потому что он иностранный гражданин. Это последняя новость. Последняя новость из Госдумы. 4 фракции инициировали законопроект о лишении права иностранным гражданам выступать по телевидению, если они критикуют Россию.
Яковлев:
- Мы представителей «Единой России», конечно же, звали. Но, удивительное дело, многие из них уже не в России. А вот те самые западники, удивительное дело, они сегодня в Москве.
Хакамада:
- И завтра, и навсегда. Не дождутся. Мы будем здесь.
Яковлев:
- Закон Димы Яковлева для многих стал апогеем того, что происходит в российской политике. Ваше отношение? Как вы после этого смотрите на Государственную Думу, на Совет Федерации и на Путина?
Хакамада:
- С одной стороны, событие экстремально несправедливое по отношению к детям. С другой стороны, это какая-то точка (почти уже на вершине) презрения к человеческой жизни, даже ребенка. Российская традиция. За всеми политическими решениями мы не видим человека, он нас не интересует. И даже, оказывается, нам все равно, что происходит с детьми. То есть все подчинено идеологии, все подчинено ненависти к США. Меня удивляет, что Павел Астахов, уполномоченный по правам ребенка, говорит о том, что нужно вообще запретить.
Усков:
- Кто-то очень точно сказал, что в названии его должности главными являются первые слова – уполномоченный при президенте. А права ребенка тут не имеют никакого значения.
Хакамада:
- Я считаю, что если сегодня русская семья с очень средними доходами, даже с помощью государства, возьмет, в надежде, что дадут денег, ребенка, например, с синдромом Дауна, я считаю, что это решение будет абсолютно безответственным. Потому что вся ситуация в России, как нравственная, психологическая, так и инфраструктурная, не только по поводу того, как детей обучать, но и как потом они будут жить, когда вырастут, она абсолютно равнодушна к таким детям. И я знаю, что американцы – единственные семьи, которые не только усыновляют таких детей, а создают для них адекватные условия в стране, они работают, они даже женятся, они детей нормальных рожают, про них кино снимают, они снимаются в кино. России до этого – как до Марса. Поэтому нарушается право ребенка на улучшение своей жизни. Каждый ребенок от рождения обладает этим правом, если мы живем в цивилизованной стране.
Усков:
- Вообще мы с нашим наследием, когда человек был для государства, а не государство для него, и мы думали, что вышли из этой ситуации, что мы изменили философию нашего государства, мы сейчас вдруг опять оказываемся в этой тысячелетней России, где ты никто, где ты пыль, где ты холоп либо лагерная пыль. В России дворянин, говорил Павел I, тот человек, с которым я разговариваю и пока я с ним разговариваю. Мы опять скатываемся в ту ситуацию, от которой, казалось бы, ушли. Это ужасно тревожно, Россия выглядит анахронизмом сегодня. Это пугает. Такая великая страна, такая великая экономика, великая культура просто не имеет права выглядеть так, как она сегодня выглядит.
Яковлев:
- Тот же закон Димы Яковлева – 56% россиян, по данным опроса, поддерживают его принятие. Может быть, какое общество, какая страна, такая и власть?
Усков:
- Отчасти да, но все равно поймите, что народ часто – некий материал для политического манипулирования. Очень многое зависит от воли политиков, образованных людей, элиты. Двигать страну вперед или использовать тупость и нелюбопытство среднестатистического человека, для того чтобы создать тот режим, который они хотят создать. Потому что на самом деле людям можно объяснить, и они изменят свою точку зрения. А в них, наоборот, сознательно разжигают самое плохое, нагнетают этого врага, которого у нас нет. Нам никто не угрожает, у нас нет врагов.
Яковлев:
- К нам присоединяется депутат Государственной Думы, представляющий «Единую Россию», член комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Борис Резник. Не могу вас не спросить про то, что здесь было озвучено до того. Мы движемся в темные времена, мы постепенно скатываемся в авторитаризм? И Путин, на которого были определенные надежды с точки зрения либерализации, этих надежд не оставляет, и всё жестче и жестче закручиваются гайки и болты. Вы согласны с такими тезисами?
Резник:
- Не совсем. Вы знаете, все относительно в этой жизни. Мы с Ириной (Хакамадой) давно пришли в Думу, и я помню те очень смутные времена, когда наша работа сводилась к тому, что мы вымогали деньги на детские пособия, которые не платили по 1,5-2 года, пенсии не выплачивали у нас на Дальнем Востоке, заработную плату. Была страшная ситуация. И то, что мы сегодня это преодолели… Кто-то говорит, что благодаря углеводородным доходам, которые мы получали, другие считают, что это благодаря тому, что выстроили какое-то, может быть, несовершенное, но подобие власти. Многое изменилось, и тот путь за 13 лет, что я нахожусь в Государственной Думе, то, что касается зоны моей ответственности, Дальнего Востока, когда у нас было 600 млн. рублей на всю так называемую президентскую программу развития производительных сил Востока России (600 миллионов на 13 субъектов Федерации), мы пришли к тому, что сегодня новая программа освоения востока России. И только что озвучены цифры из всех источников финансирования до 2015 года. У нас будет 3,3 трлн. рублей, а до 2020 года – 9 трлн. рублей. И нам сегодня денег хватает, слава богу, на то, чтобы решать вопросы. Мы построили автомобильных дорог за 10 лет 2370 километров только в Хабаровском крае. Это в 2,5 раза больше, чем за все годы советской власти.
Мы сегодня имеем совершенно фантастические планы по освоению этой территории. Это второй БАМ, без писка, шума, треска прежнего, без патриотических призывов, тихо начинаем проекты.
Яковлев:
- То есть в светлые времена движемся. Я не могу не спросить. Событие года для вас?
Резник:
- Год был тяжелый на самом деле, високосный год. Событий было очень много. Если говорить со знаком плюс, это то, что вдруг прозвучала команда. Знаете, как в петровском флоте была такая команда: поворот всем вдруг. Все повернулись лицом к востоку России. То, что я сейчас озвучил, - создано министерство по развитию востока России. Наше с вами будущее (я имею в виду экономическое будущее развития страны) находится на востоке. По одной простой причине. Здесь системный, глубокий кризис. Сегодня у нас в Европе, если брать наше Отечество, на площади в 3 млн. кв. километров живет где-то 124 млн. человек.
Яковлев:
- То есть власть обратила внимание на восток. Событие со знаком минус?
Резник:
- Мы не должны были принимать этот закон в том виде, в котором он принят сегодня.
Яковлев:
- То есть закон Димы Яковлева.
Усков:
- Спасибо за вашу позицию.
Резник:
- Не надо меня благодарить. Просто я так считаю. Если бы не пришпандорили к этому законопроекту детей, я бы проголосовал за этот законопроект.
Яковлев:
- Маленькая справка. Наш сегодняшний гость, представляющий «Единую Россию», единственный парламентарий - представитель этой фракции в Госдуме проголосовал против принятия закона Димы Яковлева. В Совете Федерации таких людей не нашлось.
Резник:
- Тут никакой доблести нет, это моя позиция.
Яковлев:
- А вам за коллег не стыдно?
Резник:
- Это мнение. Чего стыдиться? У каждого свое мнение, своя позиция. Моя позиция такая, она имеет под собой почву, подоплеку. Дело в том, что мы (собкоры центральных газет, которые были в Хабаровске) тогда писали заметки, сколько бандитских благотворительных фондов создавали, обворовывали детей. То есть выделяют, скажем, квоты на вылов рыбы, для того чтобы помочь детям-инвалидам. Деньги разворовывают. Я сказал: ребята, можно до посинения писать обо всем этом, давайте создадим один не бандитский фонд. Вот такой честный-честный, чтобы все, что собрали, шло детям. И мы такой фонд организовали, он называется «Надежда», он до сих пор работает. Фонд помощи тяжелобольным детям. Мы собрали фантастические по тем временам деньги, 6 миллионов долларов. Мы осуществили 11 проектов. Но нам истово помогали американцы. Мы выстроили очень хорошие отношения с американской медицинской командой из Портленда. Мы выстроили отношения с клерикальными организациями – с баптистами, православными, католиками. Все они брали наших ребятишек, 286 человек. Они брали самых тяжелых, держали у себя в семьях, собирали деньги на операции этим детям.
Яковлев:
- То есть американцы реально помогали?
Резник:
- Они реально помогали. Они усыновляли детей-инвалидов.
Яковлев:
- Ирина, вот закон Димы Яковлева. На мой взгляд, чудовищный закон. Имеется в виду та часть, которая касается усыновления американцами российских детей. Есть и другая точка зрения. Большинство россиян считают иначе. Почему один человек нашелся из «Единой России», который выступил против? Почему большинство россиян поддерживают этот законопроект?
Хакамада:
- Всегда бывают исключения, и это нормально. А по большому счету, в парламенте нет независимых партий. Выстроена вертикаль власти. И каждый депутат «Единой России» воспринимает себя чиновником, который подчиняется указаниям высшего руководства в лице президента. Если еще в лице премьера он подумает, попробует собственное мнение иметь, то в лице президента, особенно если это Владимир Путин, то пошел выполнять. Поэтому таких мужественных людей всегда мало.
Резник:
- Никакого мужества.
Хакамада:
- Если бы никакого мужества, тогда там Мизулина проголосовала бы тоже против.
Резник:
- Предубеждение дальше от истины, чем незнание. Все относятся, те, кто против, я думаю, с предубеждением. Они просто не знают, как это происходит. Вот им говорят: это за деньги, это бизнес. Был бизнес. Я выступал в «Известиях», у меня была статья, называлась она «Дети в интернете», против усыновления. Вернее, не против усыновления была, а против того, чтобы торговали детьми.
Вот Ирина говорит, что было давление. Я голосую во многих случаях не так, как голосует фракция. Никто никогда на меня не давил. Я вот, например, проголосовал против того, чтобы лишать неприкосновенности коммуниста. Я, например, проголосовал против того, чтобы лишать мандата Геннадия Гудкова. Я, например, один проголосовал (было 399 человек в Думе - «за», чтобы закон Шлегеля принять). Это запрещающий без суда и следствия закрывать газеты за так называемую клевету. Я один проголосовал против. Когда по мотивам голосования было обсуждение, я под хохотки зала сказал, что никогда этот закон не будет принят во втором чтении. Вы совершаете очень большую ошибку. Я поборолся, подключил Союз журналистов, Кремль подключил. Закон во втором чтении не был принят. Поэтому каждый выбирает для себя.
Хакамада:
- То, что сейчас было сказано, это еще хуже. Это означает, что все остальные, ничего не боясь, а сознательно всю эту муру поддерживают. Второе. Почему общественное мнение в России поддерживают? Вот Николай Усков и вы сошлись на тезисе, что каждый народ достоин своей власти. Это известное высказывание. Но я пришла к выводу, что каждая власть делает все, чтобы народ соответствовал ей. Поэтому понятно, если вы продвигаете годами идею внешнего врага в лице Америки, если не раскрывается информация, что происходит реально с нашими сиротами, кто хорошие усыновители, кто не очень, когда все это замешано на этом патриотизме с помощью государственной идеологии манипулирования сознанием человека, то если взять дальние регионы, бедные регионы, где у людей есть несколько каналов телевидения и всё, нет привычки входить в интернет и т.д., то идет обработка массового сознания.
Усков:
- На самом деле простая вещь. В Америке нет ни одного детдома. В России их сотни и тысячи.
Хакамада:
- Этого никто не знает. Если вы подаете информацию таким образом, вы формируете нужное себе население. И оно будет сформировано, оно будет поддерживать все, что угодно. До тех пор, пока этого населения не коснется проблема реально. В семье появится ребенок-инвалид, они от него откажутся, а потом окажется, что он в этом детском доме. Даже если закидать его подарками, все равно инвалид, у него нет перспектив, у него нет будущего. И будущее ему могут дать не просто деньги. Я уважаю позицию Михаила Прохорова, что если закон будет принят, то он раздаст деньги. Поверьте мне (у меня есть огромный опыт), не вытащить ребенка-инвалида в России даже на 40 тысяч долларов. Эти деньги улетят в одну секунду. Потому что нет бесплатной медицины. А тем более с этими детьми, только ходи и плати. Если у тебя церебральный паралич, попробуй устрой ребенка, чтобы он в бассейне плавал, у него была индивидуальная гимнастика. И массаж нужно делать каждый день. И я знаю, сколько стоит этот массаж, если вы хотите профессионала.
Если вы пойдете по благотворительной позиции, это все будет не очень хорошего качества. Потому что очень мало специалистов, и вытащить к себе вы его сможете, только заплатив ему деньги. Эта сфера достаточно циничная. И не надо мне рассказывать о том, что сейчас мы примем закон, по которому мы дадим дополнительные деньги семьям, которые будут брать сирот. Эти деньги неадекватны той цене, которую сегодня стоит реабилитировать, вырастить, сделать ребенка счастливым, чтобы он вырос во взрослого человека счастливого, чтобы он был внедрен в систему зарабатывания денег, а не подачек.
Яковлев:
- Вместе с нами итоги года подводят журналисты «Комсомольской правды». Одним из самых упоминаемых в этом году стал Виктор Баранец, военный обозреватель «Комсомольской правды». У него в этом году главное событие года – это то, что он теперь освещает деятельность не Сердюкова, а Шойгу. Давайте послушаем Виктора Баранца.
Баранец:
- Конечно, для меня самое главное событие – то, что благодаря многим усилиям «Комсомольской правды» и моим скромным все-таки был снят министр обороны Сердюков, и справедливость восторжествовала. Ну, и слава богу, что пришел человек, о котором армия говорит, что хуже не должно быть. Мы его будем поддерживать, до тех пор, наверное, пока он будет хорошо работать и делать полезные дела.
Еще одно мое событие связано с тем, что я стал доверенным лицом Президента РФ, я поддерживал его на выборах. Владимир Владимирович сказал спасибо, «Комсомолка» об этом рассказала. Мне нравится, что в этом году я, наконец, могу вам честно сказать, что те разговоры во время встречи с доверенными лицами не закончились для меня бесследно. Президент меня услышал, только вчера я был в администрации президента, мне сказали, что те предложения и идеи, которые я высказал на встрече с доверенными лицами, их услышал президент, и уже по ним началась работа.
Для меня как для журналиста это очень важно. Вообще для журналиста очень важно, когда тебя власть слышит. Это не просто власть, это глава государства, который услышал скромного солдата «Комсомольской правды». Я буду работать, чтобы наши разговоры с президентом не закончились просто разговорами.
Ну и, наконец, должен признаться в самом сакраментальном. У меня в этом году родился внук. Я назвал его Никитой. И он будет журналистом, и будет работать в «Комсомольской правде». Всех с Новым годом!
Яковлев:
- Хочется поговорить о политике. Авторитарное государство, движемся не туда, говорят представителя оппозиции.
Резник:
- Давайте продолжим то, о чем сказала Ирина. С ней трудно не согласиться. На самом деле, мы не решим быстро эту проблему. Отрубить иностранное усыновление и оставить российское. В принципе идея нормальная, чтобы дети оставались в России. Но, наверное, быстро это не сделать, я с Ириной согласен. И даже те колоссальные преференции, которые сегодня обещаны. Тенденция сегодня хорошая (я посмотрел динамику). Если раньше иностранных усыновителей было гораздо больше, то сегодня эта пирамида перевернулась. Сегодня наши люди берут больше ребятишек, которые остались без попечения родителей, нежели иностранцы.
Хакамада:
- Здоровых и красивых.
Резник:
- Да, здоровых. Тогда надо сделать таким образом. Это отдельная судьба каждого ребенка, мы не можем его лишать сегодня и сейчас возможности стать счастливым - уехать куда-то, чтобы его вылечили, и т.д.
Яковлев:
- Какие жаркие споры это вызывает среди экспертов. Большинство все-таки выступает против, общество вроде как – за. Но что тут судить, если де-факто закон принят, Владимир Путин на заседании Госсовета заявил о том, что подпишет законопроект.
Я хотел бы вернуться к Виктору Баранцу. Сердюков, Скрынник, глава Ростелекома Провоторов (правда, по другому делу), заместитель главы Минрегионразвития господин Панов. Наконец-то Путин начал бороться с коррупцией, говорят нам многие представители власти, представители партий власти. Что скажете? Вы это видите?
Усков:
- Я пока не вижу результата. То есть борьба с коррупцией даст результат, когда мы увидим завершенные дела. Я был свидетелем такого количества дел, которые громко начинались, а потом разваливались, что, честно говоря, я просто жду момента, когда мы увидим доказанные в суде обвинения. Если мы увидим, и это будет убедительно, а не сядет какой-нибудь стрелочник, когда мы увидим результат, тогда можно говорить о борьбе с коррупцией. Потому что для нынешней власти важен процесс, а не результат. Важно создавать определенный пиар-шум. Я в этом много раз убеждался как журналист, я ни одного завершенного дела не видел. Владимир Путин говорил грозно «где посадки?» по поводу Черкизона. Воз и ныне там, все обвинения сняты, Исмаилов – лучший друг Рамазана Кадырова и Олимпстроя. Собственно, что случилось? Лужков. Какие нам представляли страшные фильмы по телевидению. Казалось, вот-вот отправится на 100 тысяч лет в тюрьму. Спокойно читает лекции.
Яковлев:
- Анатолия Сердюкова вызвали на допрос в рамках дела холдинга «Оборонсервис». Ирина, вы видите реальную борьбу с коррупцией? Для многих Сердюков, Скрынник – это такие знаковые события этого года. И вроде как паровоз поехал.
Хакамада:
- Я думаю, что дело Сердюкова связано не с борьбой с коррупцией, а с внутриклановой борьбой внутри власти. Он, конечно, совершил ошибку, он повел себя совсем нагло, он решил, что он закрыт. Поэтому эти его операции с недвижимостью носили совсем уже наглый, откровенный характер. Он очень хамил в войсках людям, его возненавидела вся военная элита.
Это та же самая ошибка, что и у оппозиции. Оппозиция кричит: Россия без Путина. Хорошо, ушел Путин, пришел Вася. Что, вам будет все равно? Так и здесь. Главное – нет Сердюкова. В свое время кто у нас был в Минобразования? Фурсенко. Говорили: главное – чтобы не было Фурсенко. Вы понимаете, что имена ничего не решают? Они уходят, потом приходят другие. И у нас с образованием всё хуже и хуже. Поэтому для меня борьба с коррупцией начинается тогда, когда идет борьба по уничтожению среды, в которой выгодно быть коррупционером. А это системная работа во всех направлениях, это не только посадки. Можно посадить сколько угодно людей. Но нельзя же посадить всех. А если взять масштаб нашей коррупции, в это вовлечена вся страна.
Яковлев:
- Борис, вы как смотрите на все это? Это война кланов, кто-то с кем-то не поделился и развелся, и теперь его вызывают на допрос?
Резник:
- Я в третьей Думе входил в комиссию по борьбе с коррупцией. В этой комиссии были очень приличные люди – Юра Щекочихин, Николай Николаевич Гончар, Николай Дмитриевич Ковалев и т.д. И мы истово начинали эту борьбу. Если Ирина помнит, мы тогда вытащили колоссальные дела на министров – Аксененко, Артюхов, Адамов, Вавилов и т.д. Доказана была их вина. Аксененко умер в изгнании, он уехал, ему дали возможность уехать на лечение. Он действительно, видимо, был болен, он умер. Артюхов – два уголовных дела лопнули, никто не расследовал. По Адамову. Ну, посидел он в Америке, здесь посидел немного, дело прекратили.
Получается, как у Салтыкова-Щедрина: от градоначальника ждали великих злодеяний, а он чижика съел. Вот мы едим чижиков. И сегодня, когда объявляют эти громкие дела, возникает вопрос: а что дальше? Если вы прокукарекали, взяли Васильеву (ближайшая связь министра обороны), обязаны немедленно, даже по тем фактам… Он эти кадры подобрал, на его изумленных глазах происходили эти колоссальные злоупотребления. То есть он косвенно становится соучастником этих преступлений. Уже не углубляясь в суть дела, была у него личная заинтересованность или нет. Они разрушили ведомство, которое должно быть на особом попечении у всей страны, а особенно у руководства страны – у премьера, президента. Это оборона, это стать особая. Когда контролирующие органы должны осуществлять постоянный пригляд – военная прокуратура, контрразведка военная, прочие структуры.
Яковлев:
- Сегодня вы этого не видите?
Резник:
- Ничего не видим. Я убежден, что все это завершится… Знаете, у Некрасова есть такие строчки: бичуя маленьких воришек для удовольствия больших. Вот сегодня это происходит, бичуют маленьких воришек, а те, кто наверху… Если мы о преодолении коррупции на верхних уровнях власти такой закон не примем, ничего мы не сдвинем.
Яковлев:
- Мы позвали такого не типичного представителя «Единой России». Мне кажется, для большого количества людей вы этот образ единороса разрушаете.
Хочется поговорить об экономике. Валерий Рукобратский, редактор отдела экономики газеты «Комсомольская правда», о главных событиях в сфере экономики.
Рукобратский:
- Для отдела экономики самые главные события этого года, а точнее, не события, а антисобытия, я бы так сказал. Главное антисобытие – не случился кризис. Все его ждали в январе. Люди думали, что в мае уж точно долбанет так, что мало не покажется, все обрушится, рубль опять обесценится. Ничего не случилось. Прожили май, наступило лето. Летом начали ожидать, что, наверное, тогда в сентябре, может быть, в октябре что-то должно произойти, нефть подешевеет, люди перестанут скупать рубли, все начнет дешеветь, и опять все обрушится. Ничего подобного. В этом ожидании мы прожили весь минувший год. Ничего не случилось. Дай бог, чтобы не случилось и в следующем году.
И главное событие, которое все-таки свершилось в году уходящем, это вступление России в ВТО. Всемирная торговая организация, если кто не знает, это объединение огромного количества стран. Суть этой организации – торговать между странами без всяких пошлин. По идее, товары должны подешеветь – импортное шампанское, например, или машины-иномарки. Пока этого не произошло, хотя мы уже вступили в ВТО. Но все надеются, что рано или поздно, спустя 2-3 года, товары, в том числе и российские, начнут постепенно дешеветь.
Яковлев:
- Мы поговорили о внутренней политике. Пару слов о внешней политике, о том, что происходит на мировой политической арене. Специальный корреспондент Александр Коц и зам. редактора отдела политики газеты «Комсомольская правда» Андрей Баранов – о тех событиях в мире, которые показались им наиболее важными и интересными.
Коц:
- Одной из сквозных тем нашего отдела политики в этом году были события на Ближнем Востоке. Война в Сирии. Вместе с моим коллегой Дмитрием Стешиным мы несколько раз посетили это государство за 2012 год и в динамике наблюдали развитие трагических событий в этом государстве. Поначалу казалось, что это такой обычный социальный бунт, некое продолжение «арабской весны», однако вскоре стало ясно, что в этой арабской республике разгорается гражданская война с применением всевозможных технических, военных и информационных средств. Мы были свидетелями того, как велась информационная война против этой страны, как постепенно страна подходила к своему финалу. Поскольку сейчас уже становится ясно, что, скорее всего, режим Асада не устоит, и та Сирия, которую мы знали раньше, эта прекрасная древняя страна с древней цивилизацией, с культурными людьми, которые всегда восхищались россиянами и любили россиян, это та страна, в которой уживались различные религии – христианство, ислам, вплоть до того, что режим Асада даже спонсировал ремонт синагог в Дамаске, сейчас, судя по всему, этому всему настал конец. Мне кажется, что развязка близка, она наступит уже в 2013 году. Боюсь, что прогнозы могут быть только не радужные. Эта страна погружается в пучину воинствующего исламизма. И закончится это все, скорее всего, изгнанием христиан из Сирии, что мы наблюдали на примере города Хомс, который до определенного момента был единственным воюющим городом в стране. Именно из Хомса были изгнаны первые общины христиан в течение этой революции. И такая же участь, скорее всего, ожидает всю страну.
Также в этом году мы освещали события, которые происходили в Египте. Это перманентно продолжающаяся революция. И буквально под конец года мы съездили туда и посмотрели, чем же все это заканчивается. Заканчивается это той же победой исламистов, которые победили на президентских выборах, которые протолкнули свою шариатскую конституцию, и уже в 13-м году будет решаться судьба нижней палаты парламента, где исламисты тоже рассчитывают на хорошие результаты, как минимум, на результат 2011 года, когда в парламенте у них было порядка 70% мандатов.
Баранов:
- Если говорить о событиях планетарного масштаба, то я считаю, что таковым стало начало функционирования Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана. Мы начали то, что на Западе не стесняются называть геополитическим реваншем России. Восстановление былого государства, былой державы, совсем на других основаниях, без идеологии, но на общности экономических, политических и военных интересов. И это событие очень испугало Запад. Я напомню, что госсекретарь США Хиллари Клинтон не постеснялась, будучи в Дублине, заявить, что Соединенные Штаты попытаются сделать все возможное для того, чтобы остановить или хотя бы замедлить этот процесс. Они очень боятся того, что на великом евроазиатском пространстве снова возникнет союз мощных государств, которые будут являться альтернативой американской гегемонии.
Второе событие связано непосредственно с российско-американскими отношениями, оно сейчас у всех на слуху, оно происходит сейчас. Это неожиданное ухудшение отношений после переизбрания Барака Обамы президентом Соединенных Штатов на второй срок. Все связывали с этим то, что, снова возглавив Соединенные Штаты, Барак Обама продолжит ту линию на перезагрузку, которую он сам объявил несколько лет назад. Увы, этого не произошло. Был принят совершенно не спровоцированный нами закон Магнитского в Соединенных Штатах, и закрутилось колесо вендетты. Наши думцы приняли известный закон Димы Яковлева и т.д. Все это может привести к значительному охлаждению отношений и к какому-то противостоянию.
Так что из событий уходящего 2012 года переходим в 13-й год с очень серьезными опасениями, но с надеждой, что этот кризис в наших отношениях удастся преодолеть.
Яковлев:
- Мы говорили о России, о самых интересных событиях в нашей стране. А в мире что вам показалось наиболее интересным?
Хакамада:
- Конечно, это проблемы Сирии. Вообще вся эта серия потрясений, так называемых арабских революций, несмотря на то, что это разные страны, все идут по одному и тому же сценарию, при котором вначале все кричат, что там насаждается… Кто-то провоцирует, в том числе американцы, эту демократию, потом там начинается ожесточенное сопротивление. И вдруг оказывается, что при самых невыносимых жертвах с обеих сторон, при присутствии такой организации, как ООН, ключевых игроков, которые играют на этом рынке, никто ничего сделать не может. То есть мировые институты не работают. Одни разговоры о том, что надо прекратить. Одни поддерживают один режим, другие поддерживают оппозицию. Потом вместо оппозиции приходят фундаменталисты, как в Египте.
В Египте мне очень понравилось, когда победил фактически представитель радикального крыла, потом написал конституцию под себя, и послали всё к черту. С одной стороны, я понимаю, как тяжело там живут люди в таких условиях. А с другой стороны, завидую. У нас все, что угодно пишут, и никто у нас ничего не сметает.
Усков:
- Я согласен, что событие № 1 в мире – арабская весна так называемая, хотя на весну она все меньше и меньше похожа. Что неудивительно, потому что многие предупреждали, что в таких бедных, неразвитых, религиозных странах к власти в конечном итоге могут прийти только религиозные фанатики. И радикализация ислама, это течение салафизма, его называют иногда исламским протестантизмом, оно ведь распространяется не только там где-то. Россия на треть мусульманская страна, и мы, конечно, по ситуации в Дагестане ощущаем эту арабскую весну. Убийства муфтиев, убийства шейхов, убийства в Казани, в Дагестане – это всё отголоски той арабской весны, которые мы сейчас имеем. Мир маленький, и мне кажется, что внешняя политика становится все менее внешней, она все более становится глобальной политикой. И нельзя отгородиться никаким железным занавесом от этой исламской весны, она, так или иначе, в конечном итоге, я думаю, взорвет ситуацию у нас на Кавказе и, возможно, даже в Татарстане.
Резник:
- Я бы коллег поддержал. Просто отметил бы одну закономерность. На волне либеральных, относительно демократических лозунгов приходят к власти жутковатые режимы. Везде, во всех странах. Это закономерность, которая характерна сегодня для тех стран арабского мира, куда пришла эта цветная революция.
Что у меня вызывает колоссальное беспокойство? Меня обуревал совершенно фантастический ужас, когда я слушал репортаж по одной из наших очень либеральных радиостанций, вел передачу человек, которого я глубоко уважал и уважаю. Шли толпы народа, формировались колонны. Прямой репортаж вели корреспонденты с улицы. Шли на проспект Сахарова. И вот включение очередное, корреспондент говорит: сейчас последние колонны формируются… И вдруг: Россия для русских, зиг хайль! И такие жуткие: чурок – туда-то. Омерзительные националистические лозунги. И ведущий, которого я считал либералом, говорит в прямом эфире: ненависть к кровавому режиму объединила все слои российского общества, в одних колоннах сегодня идут коммунисты, националисты… Это фашисты настоящие. Он стал певцом фашизма. Эта неизбирательность, от которой меня бросает в ужас, в дрожь. Как это можно называть себя либералом? Я был в демократическом крыле КПСС и т.д. и считаю себя либерально настроенным человеком с какими-то демократическими платформами. Но вот это желание объединяться с кем ни попадя ради смутных целей…
Яковлев:
- Москва в этом году стала центром протеста. В какой-то момент на улицы вышло 5 тысяч человек, в какой-то момент – до 200 тысяч человек. Что еще любопытного происходило в столице России в 2012 году. Итоги редактора московского отдела «КП» Алексея Семенцова.
Семенцов:
- Одно из главных событий жизни столицы в этом году это расширение Москвы. Она стала больше почти в 2,4 раза. Это за счет территорий на юго-западе. Формально с 1 июля Москва стала больше. Понятно, что мы всячески отражали, как она развивается, что будет на новых территориях, какова там транспортная инфраструктура. В общем, какие проблемы, какие радости и горести все мы получим вместе с объединением.
Еще одна важная вещь, которую нельзя обойти вниманием, это приговор, который был вынесен Расулу Мирзаеву. Напомню, что этот человек нанес удар своему обидчику, от чего парень упал, ударился головой и умер. Очень долго все это продолжалось, страсти кипели страшные, здесь и националисты подключились, и правозащитники. Наконец-то, приговор вынесен, человек вышел на свободу. За этим мы очень тщательно следили в этом году.
Понятно, что все остальные московские темы этим не исчерпываются. Платные парковки в центре – одна из главных тем этого года. Как продолжается эксперимент, чем он закончится. В общем, мы за этим следили и будем продолжать в следующем году смотреть, потому что там немало противоречий, немало нестыковок, которые властям придется как-то преодолевать.
Строительство метро. В этом году принята программа на 20 лет. Это тоже найдет свое продолжение в публикациях следующего года. Благоустройство дворов, парков. В общем, Москва меняется, здесь реформы постоянно идут, и мы только успеваем следить за тем, как и что происходит.
Яковлев:
- Много чего происходило в Москве, и много есть вопросов и претензий к московскому правительству. Собянин два года на этом посту. Вот за что можно поставить Собянину пятерку, на ваш взгляд, а за что двойку?
Резник:
- Конечно, пробки – это кошмар, это ощущение полного бессилия, когда ты там заперт. Это всему московскому правительству двойка.
Яковлев:
- Пятерка за что?
Резник:
- Знаете, я живу по Калужскому направлению. У нас расширяют дорогу, будет трасса в 6 полос.
Яковлев:
- Дорожная инфраструктура?
Резник:
- Да, инфраструктуру расширяют. Слава богу, мы теперь будем москвичами, в большой Москве будем жить.
Усков:
- Я бы поставил пятерку только за господина Капкова, начальника департамента культуры. Потому что в сфере культуры, в сфере городской атмосферы очень многое разительно изменилось. Прежде всего, у предыдущего мэра просто не было вкуса элементарного. Человек из простой семьи, выросший в сложное время, и вкусы его сформировались в совершенно не европейском ключе, не соответствовали тому статусу, который имела Москва. Капков, человек совершенно не культурной биографии, бизнесмен, политик, и вдруг неожиданно стал покровителем такой креативной творческой молодежи и в кратчайшие сроки, что очень важно, изменил лицо парка Горького, «Сокольников», создал или помог создать много новых культурных центров в городе. И это очень важно, потому что Москва заслуженно гордилась главным образом тем, что было сделано 100, 200, 1000 лет назад. Она никак не гордилась тем, что мы имеем сегодня. И сейчас, в конце концов, она стала современным центром.
Яковлев:
- За что двойку?
Усков:
- Тоже за транспортную ситуацию. Я очень надеюсь на то, что введение платных парковок, может быть, изменит ситуацию в центре, хотя бы улицы перестанут перегораживать припаркованными машинами. Но я считаю, что изменение транспортной ситуации – это не только ответственность мэра Москвы. Прежде всего, в Москве так много людей, потому что это практически единственный город, где можно жить и зарабатывать деньги. Это проблема в общем государства, которое гиперцентрализовано. Причем это не только центр для России, сюда едет и Таджикистан, и Кыргызстан, и Узбекистан. То есть едут все государства Евразии. Мне кажется, что эту ситуацию невозможно решить только в рамках московской политики, московского бюджета.
Хакамада:
- Понятно, что пятерка это действительно «Сокольники», парк культуры, Манеж. Там теперь не продают мед, не торгуют ювелирными изделиями и шубами. Я не могу никак дождаться. За это у меня не двойка, но большой знак вопроса. У нас будет когда-нибудь в центре Москвы большой парк? Пока что даже обрубили у Кремля эти несчастные деревья, остались одни сучки.
Во-вторых, я была в Лондоне, в Париже. Я нигде не вижу, чтобы с утра до вечера обрезали деревья. Там стоят платаны, им лет по 100, всё в парках и в деревьях, которым по 100-200 лет. Им никто ничего не обрезает. Почему мы все время вырубаем, режем, уничтожаем и уродуем?
Резник:
- У нас тополя. Они быстрорастущие, они дают фантастический пух, дышать нечем в городе.
Хакамада:
- Пусть пересаживают. Двойка. Я живу в центре Москвы, у меня платная стоянка. Это безобразие. Я в этом идиотском эксперименте.
Усков:
- А ты разве не имеешь права на парковочное место?
Хакамада:
- Нет. Нужно что-то доказывать, собирать какие-то справки. Это беспредел. Я видела, что есть в Париже и Лондоне. Это очень просто. Днем делают платные стоянки, написано: с 11 до 8 вечера. После 8 вечера, ночью она не может быть платная. От того, что там стоит машина, пробки ночью не бывают. Потом платить. Я таких аппаратов ни в одном цивилизованном европейском городе не видела. Там нужно войти в какую-то сеть, что-то набрать. Почему нельзя бросить деньги, получить билет и приклеить его на машину? Вообще всё очень топорно, очень дорого, бюрократично.
Усков:
- Просто изобретать велосипед прибыльнее для людей, которые пилят бюджет.
Яковлев:
- Вы сказали «велосипед». Возможно ли, чтобы Москва стала велосипедным городом?
Хакамада:
- Собьют.
Яковлев:
- Мы говорим не только о Москве, но и о регионах. Когда нарастал протест в Москве (Болотная площадь, проспект Сахарова), очень многие эксперты говорили о том, что вообще в России две страны. Отдельно есть Москва, она живет в своем мире, в мире айпадов, айфонов и Интернета. И основной источник информации – это интернет, как правило. И есть вся остальная Россия, небольшие города, где основной источник информации – это программа «Пусть говорят» и Андрей Малахов, где люди голосуют за «Единую Россию», где другой уровень жизни. Вы с этим утверждением согласны?
Усков:
- То, что у нас две страны, столица и вся Россия, это неудивительно, потому что Москва – это мегаполис, таких городов в мире вообще единицы, и они всегда страна в стране. Это нормальная ситуация, мне кажется, как Нью-Йорк, как Лондон, они живут своей жизнью, отдельной от жизни своих стран. Конечно, в чем-то их повестки дня совпадают, но в целом это другая публика, другая аудитория, может быть, более динамичная, более образованная, с большим кругозором, опытом. Это люди глобальные. Эта жизнь многим нравится, многим нет, многие не выдерживают и уезжают из крупных городов в провинцию.
Проблема в другом. Проблема в том, что в России ты по-настоящему можешь реализоваться, к сожалению, только в Москве, может быть, еще в нескольких крупных городах, вроде Санкт-Петербурга. Вот это проблема трагическая.
Яковлев:
- В России можно реализоваться только в Москве и в крупных городах?
Усков:
- Да. По-настоящему профессионально, в творческом плане. Реализоваться, достигнуть максимально успешной карьеры можно, к сожалению, только в столице. Это нездоровая ситуация. Потому что ни в Англии, ни в США этого нет. Ты можешь достигнуть успеха, живя в небольшом городе.
Резник:
- Я категорически не согласен.
Усков:
- Но при этом вы живете в Москве.
Резник:
- Я живу в городе Хабаровске и прописан там же. Временно я живу в городе Москве, поскольку стараюсь исполнять обязанности депутата Государственной Думы. Направила меня сюда провинция. Я абсолютно не согласен. По одной простой причине. Можно называть десятки имен людей, которые реализовали себя очень серьезно в провинции, начиная с давних времен и по сей день. Все начинали когда-то в провинции. Может быть, действительно, культурные центры находятся в Москве. Скажем, хороший актер не виден на провинциальной сцене, не так заметен. Но есть в провинции очень хорошие театры, потрясающая интеллигенция. Вы знаете, есть такая стать, довольно печальная. Противостояние. Оно так явно не наблюдается, но если глубинно посмотреть на провинцию, провинция на самом деле не любит Москву. Не любит Москву за спесь, за снобистский подход к провинции, за то, что все финансовые потоки здесь, что жируют москвичи за счет территорий, в том числе за счет Дальнего Востока.
Усков:
- Это несправедливо, что финансовые потоки здесь.
Резник:
- Это несправедливо. У нас 4% населения на Дальнем Востоке. Мы производим 5,6% ВВП. Казалось бы, отдайте нам то, что мы зарабатываем. Нам никто это не отдает.
Яковлев:
- То есть реализоваться в нашей стране можно где угодно. Ирина, вы что думаете?
Хакамада:
- Я действительно мотаюсь по всей России в силу новой профессии, которую я обрела. Я читаю мастер-классы для среднего класса. И я вижу, что прогресс идет сумасшедший. То есть Интернетом пользуются везде, во всех городах. Если взять крупные города, то там большое строительство больше связано с АТЭС, Олимпиадой или еще чем-то. Эти красивые мосты во Владивостоке к саммиту АТЭС были построены. И с дорогами до сих пор проблем очень много. Но люди развиваются со страшной скоростью.
Последний раз я проехала: Владивосток, Хабаровск, Иркутск, Улан-Удэ. Скажу честно, как будто я по Парижам, по Лондонам наездилась.
Резник:
- Хабаровск понравился?
Хакамада:
- Да. У меня родственники там живут.
Яковлев:
- Вот утверждение Николая Ускова: по-настоящему профессионально реализоваться можно только в Москве. Вы согласны?
Хакамада:
- По-разному. Я знаю случаи. В Хабаровске девушка, которая возглавляет тренинговую компанию, которая пригласила меня. Я ее знаю давно, она профессионал, 10 лет она занимается обучением, причем привозит всех звезд в Хабаровск. И то же самое – Владивосток. Ее 150 раз пригласили в Москву. Она 150 раз отказалась. Говорит, что в Москве тоска, у нас здесь рынок шире, он более емкий, у нас климат лучше, зима хорошая, много солнца, у нас нормальные морозы, 2 секунды – и мы попадаем в Токио, 2 часа – и мы уже в Австралии, мы видим весь мир. А вы варитесь в этом котле, со страшными ценами на самолеты.
Яковлев:
- Очень любопытная статистика. Телевизионные рейтинги. Как вы думаете, какие программы в нашем телеэфире вызвали наибольший интерес у общества? Я имею в виду федеральные телеканалы. Кто-то скажет: «Пусть говорят», кто-то скажет: ток-шоу на другом федеральном телеканале. Без сомнения, они впереди, но есть еще одно любопытное событие. Это спортивные соревнования. Чемпионат Европы по футболу, где мы, мягко говоря, оплошали, и Олимпиада, на которой вроде бы мы выступили хорошо, но впервые в истории сборная России не вошла в призовую тройку. Все это происходило в Лондоне. Прямо сейчас Игорь Коц, главный редактор газеты «Советский спорт», о спортивных событиях этого года.
Коц:
- Уходящий спортивный год радовал российских болельщиков во все свои времена. Весной сборная России по хоккею в блестящем стиле выиграла звание чемпиона мира. Чемпионат запомнился тем, что на нем во всем блеске засверкала звезда Евгения Малкина, который был признан лучшим хоккеистом планеты. В финале мы разгромили Словакию и триумфально проехали по улице Горького на специальном чемпионском автобусе.
В июле началась Олимпиада в Лондоне, которая принесла огромную массу положительных эмоций для россиян. Но, конечно, особняком стоит победа волейбольной дружины Владимира Алехно в финале турнира в матче с бразильской командой, когда буквально вся Россия болела за нее, как в былые годы за сборную советских хоккеистов во времена суперсерии с канадцами. Недаром олимпийская команда волейболистов признана лучшей всеми опросами всех мировых агентств. Немало было и других побед. Достаточно сказать, что мы завоевали 24 золотых медали в Лондоне.
Следом, уже в августе, на пороге осени, блестяще выступали наша паралимпийская команда, в Лондоне она завоевала второе место, сразу после непобедимых китайцев. Кстати, на днях наша газета опубликовала трогательную историю о том, как два героя лондонской паралимпиады, Елена Иванова, бегунья, выигравшая три золота, и Владимир Свиридов, прыгун, заключили брак, у них состоялась свадьба. Вот такое неожиданное и счастливое окончание этого паралимпийского сезона.
Сейчас, на пороге 13-го года, мы, естественно, болеем за зимние виды спорта. Настоящий сезон является предолимпийским, больше Олимпиад не будет, как и паралимпиад, следующая будет наша. Поэтому все внимание в будущем году будет приковано к городу Сочи, к Имеретинской долине, к тестовым соревнованиям по всем олимпийским видам спорта. А еще нас ждет Универсиада 13-го года в городе Казани. Еще нас ждут решающие матчи отборочного турнира за выход на чемпионат мира по футболу. Дружине Фабио Капелло предстоят решающие матчи со сборными Северной Ирландии и Португалии. В общем, скучать не будем с самых первых дней нового года.
Яковлев:
- Хочется пожелать удачи Фабио Капелло и Билялетдинову, главному тренеру сборной России по хоккею. У нас новый тренер в баскетбольной сборной.
Резник:
- Для меня стала событием недавняя поездка. Я недели полторы назад был в Якутске. Я вообще, честно говоря, не болельщик, с большим скепсисом отношусь к профессиональному спорту. Но был совершенно потрясен. Там летом они устроили спортивный фестиваль «Дети Азии». Из 20 с лишним стран мира приезжали ребята. И к этому фестивалю они построили потрясающий центр национальных спортивных единоборств. Я зашел в это огромное здание, и там полно ребят.
Яковлев:
- То есть молодежь занимается спортом?
Резник:
- Не просто молодежь занимается спортом, а там целенаправленно спорт не профессиональный, а для здоровья ребятишек. Бассейн плавательный. Вообще за Уралом такого бассейна нет. И одного ребенка я спрашиваю: как учишься? Он говорит: хорошо. Пауза. Потом говорит: если буду плохо учиться, сюда не пустят заниматься. И они настолько обуреваемы желанием заниматься этим спортом. Я считаю, это великое достижение. Мы деньги вбухиваем огромные в профессиональный спорт. Это показуха, тешим себя иллюзиями, что это наши, а они уже давно не наши спортсмены.
Яковлев:
- Тем временем сборная России по хоккею – чемпион мира. Главное, чтобы в Сочи победили.
Меня не поймут, если мы не обсудим культурные итоги года, итоги в культурной жизни страны. Анна Селиванова, редактор отдела культуры и светской хроники «Комсомольской правды».
Селиванова:
- Заканчивается 2012 год, и, естественно, мы подводим светские, культурные итоги года. Что можно сказать про этот год? На самом деле он был не очень счастливым. Говорят, что все високосные годы отличаются тем, что уносят с собой очень много хороших людей. И действительно, в этом году культурная жизнь нашей страны понесла большие потери. В этом году ушли прекрасные люди, такие актеры, как Александр Пороховщиков, ушла Галина Вишневская, совсем недавно мы простились с прекрасным актером Ильей Олейниковым, ушли и писатели – один из братьев Стругацких, Борис. Погибла трагически Марина Голуб, скончался Игорь Кваша. Этот список можно, к сожалению, продолжать. И мне кажется, что все мы получили много и печальных эмоций, и в то же время положительных, вспомнив об этих людях, придя к мысли, что даже если они ушли, они остались все равно с нами в фильмах, в книгах, в каких-то наших воспоминаниях. Надеемся, что те, кто остался, смогут продолжить достойно дело своих коллег.
Но были и приятные события. В этом году у наших звезд появилось много детей. Наверное, самым интересным и скандальным было рождение сына у Филиппа Киркорова. Мать, как и в прошлый раз, осталась неизвестной. Кстати, Филипп Киркоров засветился, наверное, в одном из самых больших скандалов года – его противостоянии с Тимати. За ним наблюдали активно люди в интернете, оно вылилось даже и на концерты. Еще одна глупость, которую можно отметить в этом году, она связана тоже с певицей, с приездом Мадонны на концерт в Санкт-Петербурге и попыткой осудить Мадонну за гей-пропаганду и даже скачать с нее большой штраф. Слава богу, эта попытка не увенчалась успехом. Поэтому к нам и дальше будут ездить западные певцы, что и подтвердила Леди Гага, которая впервые побывала с концертами в Москве и Санкт-Петербурге.
Мне кажется, что самое главное, что стоит отметить, что политические страсти, которые раздирали нашу культурную тусовку в прошлом году, сохранились и в этом году. То есть наследие митингов на Болотной и на Сахарова продолжается и сейчас, и тусовка делится сейчас не по пристрастиям, не по кланам, как было раньше (вот пугачевский, вот кобзоновский), а, скажем так, по политическим убеждениям. Я бы назвала ньюсмейкером года все равно Ксению Собчак, потому что и в этом году все с интересом смотрели за тем, как развивается ее политическая жизнь, в то же время и личная жизнь. Насколько мы знаем, совсем недавно Ксения рассталась со своим соратником по борьбе Ильей Яшиным и, судя по всему, начала встречаться с актером Максимом Виторганом.
Ну что ж, всё впереди, я думаю, мы будем следить за всеми событиями в новом году, оставайтесь с нами, читайте нашу газету, смотрите наше телевидение.
Яковлев:
- Николай, светские итоги года для вас?
Усков:
- Я бы сказал, что вообще свет очень сильно эволюционизировал, он стал менее формальным. Вообще как-то встречи стали более душевными, их стало меньше. Меньше формальных поводов для встреч. Я много лет завсегдатай всяких светских приемов, и я могу сказать, что это первый год, когда я отдохнул от них, их гораздо меньше, встречи стали качественнее, интереснее, содержательнее, камернее, и тональность разговора серьезнее в целом. Меня это очень радует, потому что я не молодею и порядком уставал от этой столичной бурной светской жизни. Все стало душевнее, семейнее, человечнее. Люди, по-видимому, чувствуя агрессивную внешнюю среду, стремятся соединяться не с кем попало, а с теми, с кем им хорошо и приятно.
Это я считаю очень большим позитивным изменением. Вообще очень много стало каких-то камерных, небольших встреч. Часто они имеют какой-то экономический, бизнес оттенок, может быть, политический, тем не менее, никто не пытается удивить всех нарядами, невероятной роскошью приема, всё по-семейному, по-домашнему, довольно приятно и комфортно.
Яковлев:
- Ирина, как изменился свет?
Хакамада:
- Тусоваться – не модно, это отстой. Никто никуда не ходит. Все по своим компаниям.
Усков:
- И никуда уже не приглашают, кстати. График другой стал.
Хакамада:
- Все это не пользуется никакой популярностью.
Яковлев:
- Тусовка – это отстой. Что произошло?
Хакамада:
- Теперь не отстой – это современное искусство. Теперь модно ходить в галереи, в Манеж.
Усков:
- Публичные лекции вошли в моду.
Хакамада:
- То есть в моду вошли знания.
Усков:
- Если раньше люди думали, что они станут лучше оттого, что сходят на открытие бутика, сейчас они понимают, что лучше – это значит стать умнее во многом.
Яковлев:
- Стал ли свет более политизированным? Многих людей мы видели на Болотной площади в начале года.
Усков:
- Безусловно, стал. Ксения Собчак не единственная, кто резко объявил о своей гражданской позиции. В общем, разрушила свою карьеру она самостоятельно. Она имела достаточно успешную телевизионную карьеру, от которой не осталось камня на камне. Она начинает сейчас новую карьеру, она успешна уже в этой новой карьере журналиста. Я думаю, что по ее пути пошли очень многие. Я помню, что Света Бондарчук высказывала совершенно противоположные взгляды, чем ее муж, член «Единой России», Федор Бондарчук, и, конечно, была на Болотной площади. Очень многие светские и культурные персонажи действительно в этом году четко заявили о своей гражданской позиции. Хабенский пришел в Кремль получать звание народного артиста со значком «Дети вне политики».
Яковлев:
- Обычно спрашивают, что вы пожелаете аудитории. А что вы пожелаете себе в наступающем 2013 году?
Хакамада:
- Я хотела бы пожелать себе находиться в своей собственной стране, в городе Москве не назло всему на свете (потому что я русский человек, носитель русской культуры, и я не собираюсь никуда уезжать), а как-то органично. Мне здесь хорошо. Слишком агрессивная среда. И весь поток информационный, и отношения между людьми. Это просто негатив. Мне не хочется жить в стране, где и так мало солнца. Второе. Я бы пожелала себе в следующем году все-таки время сдвинуть на летнее. Я не могу больше вставать в темноте, видеть проблески солнца где-то днем и ложиться опять в темноте. Я устала, мне нужно солнце.
Яковлев:
- Мне кажется, Владимир Путин в этом смысле дал Дмитрию Анатольевичу Медведеву шанс исправиться. Борис Львович, вы что себе пожелаете?
Резник:
- Я бы пожелал себе, чтобы мои близкие были здоровы. Это самое главное. И чтобы в стране все было хорошо.
Усков:
- Я бы хотел тоже жить с удовольствием в России. И мне хочется обрести какую-то гармонию в следующем году. Потому что я тоже устал от агрессии. Ведь журналисты часто находятся на главном перекрестке жизни, и это очень изматывает. Это работа без выходных, потому что в выходные у нас митинги. Это тяжело. Хочется большей гармонии, большего спокойствия, может быть, больше терпимости и с той, и с другой стороны. Все равно страна у нас одна, и примерно население делится пополам. Все равно надо договориться, у нас выбора нет.
Яковлев:
- Надо договориться, с этим сложно спорить. Спасибо большое, что пришли сегодня к нам в гости. Это были итоги года на радио «Комсомольская правда»! берегите себя!
<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для вас ЗДЕСЬ >>