Владимир Мамонтов: «Победить коррупцию совсем нельзя. Остановить, ввести в человеческое русло можно»
Владимир Мамонтов в гостях у телеканала и радио КП
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
В прямом эфире радио и телеканала КП президент редакции газеты «Известия» Владимир Мамонтов обсуждает с нашим редактором Нигиной Бероевой текущие события и вечные качества.
Берова:
- Здравствуйте! Самые важные события, которые мы обсуждаем с нашими экспертами и журналистами газеты. Представляю нашего гостя. Владимир Константинович Мамонтов, президент редакции газеты «Известия». Мы обсудим самые важные события, которые имели большой резонанс. К нам присоединится Антон Арасланов, корреспондент регионального отдела.
Давайте обсудим сначала историю, которая вызвала резонанс в блогосфере. В Пермском крае мэр города подарил спортсмену, у которого не было рук, айпад. Когда эту новость просто слышишь, реакция у многих однозначная. И в блогосфере она была однозначная: чиновник, сволочь, издевается!
Мамонтов:
- Мимоходом, с барского плеча подарил…
Бероева:
- Но если разобраться в этой ситуации, получается все не совсем так. И, как выяснили наши корреспонденты, на приеме мэр разговаривает со спортсменом. И спортсмен жалуется, что нет возможности для дистанционного образования. Мэр говорит, что существует планшетник. Спортсмен говорит, что у него нет такого. И мэр говорит: возьмите. Такое веление души…
Мамонтов:
- Веление, на мой взгляд.
Бероева:
- Веление нормальное. А реакция блогосфера? Что же у нас происходит в мозгах-то?
Мамонтов:
- «Комсомольская правда» раритетная инстанция, которая продолжает разбираться в вопросе и пытается докопаться до истины. Хорошо бы разобраться. Мэр отдавал себе отчет о том, что этот спортсмен, у которого нет рук, он не только своими спортивными достижениями славен, но и в жизни умеет без них обходиться. И, вполне возможно, этот айпэд ему пригодится. Знал ли об этом мэр? Улавливал ли он тонкую человеческую грань? Или он сначала сделал, а потом подумал.
Знаете, даже если сначала сделал, а потом оказалось, что подарок к месту, этот парень сумеет с айпэдом разобраться, несмотря на то, что у него рук нет. И наброситься на человека, быстро растоптать… Даже если он в начале все не продумал, пришло в голову потом, а за что тут, собственно, топтать? Ругать. Ведь этот порыв, который срабатывает у человека, это уже хорошо. Ведь многие чиновники уже не люди, забронзовели, забетонировались. А этот человек, у него есть какая-то реакция. И это хорошо.
Каждый судит об этой истории в меру собственной испорченности. Наверное, он для пиара, не подумал, он идиот и так далее. Кстати, я берегу себя. Я не очень много читал комментариев. Я за последнее время столько всего этого слышал, это такая стереотипная реакция!
Бероева:
- Она предсказуемая.
Мамонтов:
- Они все, как по рельсам ездят. И это так скучно и неинтересно. Большое количество народу выстраивается кильватером за какой-то одной новостью, комментируют, тренируют остроумие, как им кажется. А на самом деле, нечего там оттачивать, там все так тупо, не отточишь.
Это плохая история. Мы сейчас вырулим на очень интересную историю… Есть еще газеты и журналисты, которые пытаются в этом разобраться, а есть уже те, кто в этом не хочет разбираться.
Бероева:
- И это определенная тенденция. Сообщили новость, и все.
Мамонтов:
- Это очень плохо. Я недавно принимал участие в большой и очень разной тусовке. Были главные редакторы гламурных изданий, региональных, либеральных. И меня поразило, с какой ностальгией многие говорили, люди, которым полагалось вроде бы опираться на мнение народа, якобы народа, интернетного, они все хором говорили, что падения уровня профессионального отношения к новости – вот что самое страшное, что происходит в блогосфере, и в журналистике. Поэтому все, что накопали ваши журналисты, для меня представляет ценность.
Мне сегодня позвонили из другого ресурса. И, знаете, попросили прокомментировать падение моста где-то в Бурятии. Что я, житель Москвы, живущий здесь, могу сказать по поводу крушения моста в Бурятии? Примерно представляю. Есть встать на те же рельсы, то ежели я либерально очерченный персонаж, я буду размышлять, а не являлся ли проект этого моста какой-нибудь пиар-акции какой-нибудь «Единой России»? И пошел дальше! Если мне вдруг придет в голову, что являлась, а такая история уже была с волгоградским мостом, там сваливали уже на партию власти все, что там происходило и не происходило… А ежели я, наоборот, охранительный человек, то буду говорить, что надо разобраться.
Если я журналист, на самом деле, правильный, то давайте разберемся, кто выкрутил болты, кто заваривал опоры, что там развалилось, и что нет. Кто строил и сколько тонн весил грузовик, который по нему проехал. И что это за запас прочности, если пятидесятитонный грузовик ломает сорокатонный запас прочности моста. Разобраться!
Бероева:
- К нашему разговору присоединяется Антон Арасланов.
Арасланов:
- Я вас приветствую. Да, я готов рассказать подробности. Владимир Константинович задавал вопрос, знал ли глава Березняков, города в Пермском крае, который подарил айпэд безрукому чемпиону мира. Он знал, потому что до церемонии награждения они успели переговорить. И Влад, которому всего 17 лет, кстати, сказал ему, что для дистанционного обучения ему такой планшетный компьютер очень нужен. А поскольку нового планшетника они не успевали перед церемонией награждения купить, то глава Березняков Сергей Дьяков предложил подарить ему свой. Многие в интернете возмущались, мол, вместо того, чтобы подарить деньги на протезы, на поездки, оплачивать поездки на соревнования и так далее, подарил бэушный айпэд. Так вот отвечаю от имени Владислава, можно так сказать, что это был такой вот душевный порыв – здесь, на месте подарить вот тот самый планшетный компьютер, которому чемпион был безумно рад.
Бероева:
- Вот суть истории. И почему же у нас сразу возникает реакция, что мы не допускаем в чиновнике человечинки?
Мамонтов:
- На мой взгляд, чиновники много сделали для этого. Но я бы эту реакцию в себе немного гасил, потому что… Есть прекрасная истина: когда вы читаете высказывания людей о вас, то чаще всего это не имеет к вам особого отношения, но зато о людях, которые говорят о вас, это говорит очень хорошо. В данном случае эта реакция известной части блогерского сообщества, надеюсь, не все там так реагировали, она, скорее, о них говорит плохо, чем о этом чиновнике.
Я небольшой специалист в электронике и в паралимпийском виде спорта. Но я думаю, что если парень такой продвинутый в этом плане, у него нет рук, но он живет, занимается спортом, ведет полноценную жизнь, то, значит, он как-то умеет и с этим делом обращаться.
Арасланов:
- Да. Естественно, наши корреспондент разговаривали в том числе с мамой Влада, которая сказала, что у парня с четырех лет есть компьютер. И он всем этим владеет. А тренер Владислава рассказал, что на одних сборах спортсмен с какой-то невероятной ловкостью ногами мог ловить юрких ящериц. Надо себе представлять уровень владения своим телом этого человека. И нет сомнений, что он совершенно спокойно сможет освоить этот айпэд.
Мамонтов:
- В этой нашей с вами любимой блогосфере очень много людей, которые либо молоды, либо принципиально не знают жизни. Они желают жить в этом узеньком мирочке. И все. Жизнь страшно многообразна.
Арасланов:
- Чуть-чуть слово в защите тех же блогеров. Не все из них были такими животными, которые с удовольствием накинулись на эту тушку новости непроверенной. Многие написали в защиту Сергея Дьякова, главы города, что человек он более чем достойный. И сомневаться в том, что этот порыв был душевный, просто невозможно. Очень много хороших слов написали про этого человека. В том числе и на сайте «Комсомолки».
Бероева:
- Сейчас блогеры имеют общественную силу. И столько всего, куда можно обратить свое внимание.
Арасланов:
- Давайте к ним обратимся и предложим начать в блогах собирать деньги на протезы рук для Владислава.
Мамонтов:
- Я думаю, тот же Дьяков поддержит. Он должен и обязан поддержать.
Бероева:
- Другая новость. Вести из Петербурга.
Арасланов:
- Сегодня десять подозреваемых увезли в Москву в наручниках. Напомню, три миллиарда рублей петербургские чиновники «наварили» на том, что закапывали трубы в тепломагистрали не новые, а давно поработавшие, уже определенный проценет износа имевшие. Естественно, по документам все это проходило как новое оборудование. На днях прошли обыски в комитете по энергетике Санкт-Петербурга, в квартирах чиновников, в том числе, в квартире главы этого ведомства, у которого, кстати, обнаружили 18 миллионов рублей, 100 тысяч евро и 100 тысяч долларов, что равняется зарплате за 17 лет для чиновника подобного уровня. И многие говорят и пишут о том, что этот человек объяснил присутствие этих сумм у себя в квартире тем, что он накопил. Естественно, начались проверки. Из Москвы в Петербург выехали порядка двухсот человек. Это оперативники, следователи, бойцы СОБРа и стали раскручивать всю эту историю. Оказалось, что подобного рода аферы в городе уже существуют лет двадцать. Там была некая круговая порука. Поэтому эти истории не выплывали много лет. А когда этот скандал раскрутился, поползли по городу слухи даже о том, что бывший начальник этого ведомства подался в бега. Якобы какие-то грешки за ним водились. И этот человек до декабря прошлого года возглавлял ведомство. Наши журналисты позвонили в НИИ энергетики, где он ныне работает, там ответили, что человек на работ, все хорошо и скрываться он не намерен. Чист перед законом.
Бероева:
- Очередной коррупционный скандал.
Мамонтов:
- Давно есть такая идея и она реализуется. Это когда для того, чтобы в одном городе пресечь противоправную или криминальную деятельность, надо привозить следственные бригады из другого города. Наша жизнь так устроена, что, видимо, следователи и милиционеры того города, уже, наверное, не смогут ни наручники правильно надеть, ни в вагон поезда посадить, ни арестовать. Видимо, там ржавые не только трубы, которые проложены. А проржавели все эти взаимоотношения между правоохранителями, криминалитетом…
Бероева:
- Отношения там уже золотые, на самом деле.
Мамонтов:
- Подобная история с Кумариным, но эта птица высокого криминального полета была. И то, что там так операция была развернута, пришлось приглашать специальных людей из других городов, чтобы разобраться в этой истории, это да. Но на уровне труб и канализации, оказывается, тоже надо… Сейчас идет борьба с коррупцией. И мы видим очень яркие всплески.
Бероева:
- И каждый день.
Мамонтов:
- И мы видим уже и портеры Скрынник постоянно. И история с Сердюковым нам всем намозолила уже языки. И так далее. Для меня вопрос: куда мы едем со всей этой историей? Чем дальше мы заезжаем, тем яснее становится, что надо принимать большие и серьезные решения в целом. И наверху необходимо серьезно высказаться. И, я думаю, это будет сделано. И, во-вторых, надо будет вносить коррективы в само устроение нашей жизни, изменять саму систему.
Каждый из нас всегда самоустраняется от этого и говорит, что кругом все сгнило, что творится! В то же время, если быть честными, заглядывать внутрь себя, то обнаружишь, что сам давал взятку гаишнику… Если каждому из нас быть честным, то многие заметят, что кое-когда, кое-где порой с каждым из нас происходил случай, когда ты делал для себя такой вот выбор. И не всегда в пользу закона.
Это очень серьезная вещь, с которой предлагают бороться тотальной амнистией, что, на мой взгляд, уравняет тех, у кого есть объяснение противоправное и у кого нет, наворовались… Сейчас один крупный прокурорский деятель сказал блистательную фразу: «Они воруют так много, что не успевают потратить». Это очень важный момент.
Надо понимать, какую тяжелейшую проблему мы потащили наверх. Наверное, правильно потащили. Другого пути нет.
Бероева:
- Один чиновник очень высокого уровня мне сказал: «Понимаешь, если всех сейчас посадить, кто ворует, а кто будет управлять? Кто будет сидеть на местах? У нас не хватит ни тюрем, у нас вся дорога от Москвы до Сибири, можно будет уложить этими коррупционерами». И еще одна ремарка. Помню, один борец-оппозиционер сказал мне: «Вчера гаишник остановил. Сволочь! Я не смог дать ему взятку!». Значит, для себя он допускал, что за превышение скорости он хотел откупиться и не смог. Но при этом он ругает тех чиновников и гаишников, которые берут взятки.
Мамонтов:
- Очень важный момент это. Вот у нас оппозиционеры в лице того же Навального. Они очень ярко, сильно, иногда и справедливо критикуют власть, чиновника, партии те или иные. Верно. Но заглядываешь к нему в биографию. Оказывается, он этими же методами действовал, когда был в Вятке. Я имею в виду историю с лесным хозяйством.
Это очень глубокая история. Очень укорененная в России. Она имеет колоссальную историю. И борьба лозунгами, демонстративными посадками, мерами, она успехом не увенчается. Победить коррупцию совсем нельзя. Остановить, ввести в человеческое русло можно.
Бероева:
- Антон, а расскажите историю с Родиной-Матерью.
Арасланов:
- История громкая. Волгоградские чиновники предлагали изменить бренд Волгограда и выбрать другой. Не Родину-Мать. Недавно в Волгограде объявили конкурс: выбрать новый символ Волгограда. Объяснение было потрясающим: агентство развития туризма этого города пояснило, что надо изменить кровавый ракурс на мирный патриотизм. Родина-Мать – наследие советские времен. К сожалению, у многих она ассоциируется с чем-то тяжелым, трагическим и траурным. Тем более, у иностранцев. Что тут началось! В интернете просто готовы были разорвать этих чиновников за такие слова.
Бероева:
- У нас на связи Екатерина Симохина, корресподнент «КП» - Волгоград.
Симохина:
- Здравствуйте! Волгоградцы спокойно на это отреагировали. Потому что этот конкурс объявили еще год назад. Просто за год не поступило ни одной заявки, никто из волгоградцев не смог предложить новый бренд, который мог бы заменить Родину-Мать. И чиновники решили напомнить о том, что подходит конкурс к концу. И к этому сообщению прицепились в блогосфере.
Бероева:
- Получается, что никто не прислал ни одного предложения?
Симохина:
- Да. И мы сегодня обсуждали на волгоградском радио «КП» эту тему. Многие жители согласны с тем, что чтобы не предложили, ничем Родину-Мать не заменить. Были предложение в прессе продвинуть бренд арбуза местного камышинского. Или нашей воблы. Танцующего моста и прочее. Но, естественно, они не идут ни в какое сравнение с Родиной-Матерью. И жители Волгограда всерьез этот конкурс не восприняли.
Мамонтов:
- Слава богу.
Бероева:
- Вот мы ругали блогеров!
Мамонтов:
- Интересными словами мы с вами играем… Чем заменить Родину-Мать? Последнее время у нас все чаще и чаще… Есть такая теория, что все, что связано с СССР, есть пренебрежительное слово «совок», сколько можно, давайте это сбросим, отодвинем. Другое на это место поставим. И не те времена…
По-моему, это такое предательство! Такое безобразие и сволочизм! Эта история, когда всякое воспоминание СССР, оно этих чиновников, турагентов или кого угодно, оно царапает, потому что ничего лучше в значительной части нашей жизни не предложено. И это ностальгическая вещь. И она продолжает… Ее выдавливают, то комиссию по десоветизации задумывают, то еще что-нибудь… А она из уст в уста переходит.
Я сегодня прочел на Фейсбуке… Одна моя молодая френдесса написала: «Я вот вас читала, читала… И думаю, интересная страна была». Она сказала, что опоры было больше, надежды. Может, и больше. И тут же налетели мои сверстники, которым не нравится СССР. И можно об этом поспорить…
Я был в Волгограде. И не раз. Это точно символ Волгограда. И не надо тут ничего изобретать. И глупые люди сидят в турагентстве. Иностранцы, даже если прагматично к этому подходить, по-туристски, что неправильно, но иностранцы благополучно поймут, с какой ценностью они сталкиваются.
Бероева:
- Мне вспоминается история Алешей, когда вся страна в едином порыве сказала, что вы делаете с нашим памятником! А сейчас что мы делаем!
Мамонтов:
- Надеюсь, что они сдуру все решили. Глупости много происходит. Страна большая и разболтанная довольно…
Бероева:
- Если бы блогеры не подняли эту тему, послезавтра мы бы с вами узнали неожиданно, что Родина-Мать больше не символ Волгограда.
Мамонтов:
- Я бы следующим образом побил этих идейных. Слушайте, статуя Свободы тоже не к сегодняшнему дню у них там относится. И, вообще, ее подарили им французы. И оригинал в Париже стоит. Вот по мне что устарело, так эта тетка с факелом!
Много разных дядек и теток устарело. И что? Пусть стоят. Это память о том, как наши предки воевали, понимали жизнь, родину и свободу.
Бероева:
- Сегодня Путин общался с депутатами разных фракций. И, знаете, он дал им совет не заниматься популизмом. И не слишком щедро раскидываться обещаниями. И он сказал, что политики должны быть честными людьми. И мудрыми.
Мне, конечно, очень грустно, что президенту приходится говорить слугам народа очевидные вещи. Но получается, что приходится.
Мамонтов:
- Лучше поздно, чем никогда. Мы не отдаем себе отчет, что живем в переходный период, все в мире мы так живем. И мне нравится фраза одного из известных философов мировых: «Мы живем в ускользающем мире». И в этом ускользающем мире напоминать друг другу, как напомнил президент чиновникам, что стержень у тебя должен быть внутри. И он не должен быть из скрученной бумажки, доллар называется… Или рубль.
Бероева:
- Стержень должен быть немножко другой природы.
Владимир Константинович, что в ускользающем мире вас больше всего на этой неделе поразило? В информационном пространстве.
Мамонтов:
- Много всего было. Так быстро все сейчас едет… И с такой скоростью меняется. Даже сложно мне сказать.
Скоро выйдет хороший музыкальный фильм. Мой любимый Пол Маккартни выпускает. Это меня порадовало. А то у нас все про чиновников, про злых людей… А он там поет, он записал альбом песен своего отца. Любимых. И видеовариант выйдет. Это очень хорошо. Песенки смешные, 30-е годы. Мог бы и наплевать на эти песенки, мог бы сказать, что они устарели. И чепуха. А он их любовно собрал, перепел с Эриком Клептоном и с прекрасным джазовым оркестром. И живут песенки отцовские! Отец, оказывается, тоже был интересным человеком и жил в интересное время. И песни были интересные.
От Родины-Матери к отцу Пола Маккартни не такой уж прямой мостик получился, но какой-то получился. Что-то мы уловили, мне кажется.
Бероева:
- Мы с вами выходим на позитив. И, по-моему, это правильно. Конец недели. Мы ее пережили. Со всеми ее ледяными дождями, со всей коррупцией, со всеми идиотами чиновниками и не чиновниками, с блогерами, гаишниками и простыми людьми. У идиотизма нет профессии, цвета кожи.
Мамонтов:
- Пережили.
Бероева:
- Жизнь-то кипит!
Мамонтов:
- Конечно, кипит. И есть разная социология. Есть статистика, к счастью, не наша. Мы сами своей статистике верим редко. Знаете, есть кривые по годам: по криминалу, по разным историям малоприятным. Это сделала американская социологическая фирма, которая нам не симпатизирует. История начинается в 83-м году. В 90-е годы большой пик, потом спад, потом небольшой подъем, не знаю, почему, в 2000-е. И, знаете, ныне мы, это страшно сказать, никто не поверит, на уровне все того же 83-го года. По этим вещам. Но зато наш менталитет за это время сильно изменился. Мы стали требовательнее, информационная картина совершенно иная. Мы иначе относимся ко многим вещам. Появился интернет, распространятся как позитивная, так и негативная информация. И люди стали на это совершенно иначе реагировать. Что бы мы ни говорили, что у нас мало свободы, это означает, что в 83-м году… Мы выросли, иначе к этому относимся. Хорошо или плохо, это оставим для другого спора. Но эта история, безусловно, объективно такова.
Теперь не показывать нельзя. Будут плюсы и минусы информационной картины. И от этого деваться некуда. И это надо учитывать в нашей работе. Бероева:
- Надеюсь, у нас получилось.
Напоследок. Как вы относитесь к концу света?
Мамонтов:
- Очень трепетно. У меня день рождения 21 декабря. А 22-го соберутся друзья. Удастся ли мне собрать друзей или я зря потратил деньги на аванс – это я выясню 21 числа. У меня есть основание думать, что если мы напряжемся и будем делать пассы, то пронесет.
Я не верю. Что там майя? Что они знали? Наверное, 24-го, а не 21-го.
Бероева:
- Вы согласны на 24-е?
Мамонтов:
- Не согласен. Но что сделаешь, если надо.
Мне кажется, ничего не будет. И будет все в порядке. Конец света мы себе обеспечим сами.
Бероева:
- Спасибо вам!
<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для Вас ЗДЕСЬ >>