Не расколется ли Россия по образцу Югославии после высказываний губернатора Ткачева?
В прямом эфире радио КП лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа Деньга Халидов, журналист «Комсомольской правды» Дмитрий Стешин и ведущая Инна Боева обсуждают, зачем курортному краю война за мир.
Боева:
- Здравствуйте! Мы будем обсуждать заявление господина Ткачева.
Стешин:
- Ткачев сделал это заявление в выходные дни на заседании ГУВД Краснодарского края. И допустим в этом заявлении ряд достаточно резких высказываний. Он заявил о том, что Краснодарский край, пересказываю, испытывает колоссальное миграционное давление. В край переселяются граждане России с Северного Кавказа в больших количествах. По словам Ткачева, Ставрополье мы уже потеряли. Оно заселено выходцами с Северного Кавказа. А вот Краснодарский край он захотел спасти. И предложил такую меру, как казачьи патрули, которые будут оплачиваться, я так понимаю, из бюджета Краснодарского края. Плюс он предложил ввести так называемый режим нулевой толерантности. То есть, пригрозил, что будут проверки документов, давление на бизнес и так далее. В принципе, он не сказал ничего из ряда вон выходящего. Но общественность страшно возмутилась. Наш гость Сергей Сергеевич, лидер партии «Яблоко», например, даже усмотрел в этом заявлении элемент разжигания межнациональной розни.
Боева:
- И экстремизма. И обратился в Следственный комитет.
Митрохин:
- Я думаю, что Ткачев сейчас оказался в сложной и сомнительной ситуации в связи с трагедией в Крымском районе. Совершенно очевидно, что он несет…
Боева:
- Простите, Сергей Сергеевич. Я дам слово нашему гостю Халидову Деньге Шахрудиновичу, чтобы вы прокомментировали заявление председателя парламента Чеченской республики Такуваха Адбурахманова.
Халидов:
- А что он сказал?
Боева:
- Он сказал, что подобные заявления не только противоречат основам конституционного строя РФ, в которых четко прописано равное право всех народов на свободу передвижения, но и усмотрел намеки на экстремизм.
Халидов:
- Вы знаете, губернатор Ткачев сказал то, что по законам жанра и политической корректности не стоило бы публично высказывать. Очевидно, он думал, что там никто не записывает его выступление. Конечно, на публике, перед телекамерами он будет говорить совершенно другое. Он высказал мнение определенной части населения Краснодарского края. И наверняка он этим самым хочет решить какие-то свои политические проблемы, в частности, связанные и с событиями в Крымске, с общенациональной трагедией. И даже здесь отголоски кущевской трагедии. Коль скоро казаки такая моральная и социально ответственная сила, хотелось бы, чтобы они навели порядок в таких местах, в таких районах, как станица Кущевская, где беспредел организованной преступности вылился в целую трагедию.
Это несопоставимые проблемы. Проблема громкой музыки и громкой речи, скажем так, такого поведения, которое не подпадает под федеральный закон, но подпадает под закон нагайки казачьей. Но на каждую казачью нагайку можно найти и другую нагайку, если на то пошло. Я думаю, что здесь чисто бытовые проблемы смешиваются с политическими. Ткачев решает личную политическую проблему. На нем, извините, нет места, где печать можно было бы поставить, потому что он уже дискредитировал себя целым рядом фактов, нездоровых явлений и процессов, которые в Краснодарском крае воочию мы наблюдаем в последнее время. А он непотопляемый. Он губернатор. В отношении его никаких оргвыводов, хотя уже давно следовало бы принять меры в отношении Ткачева.
А что сказал здесь Сергей Сергеевич и председатель парламента Чеченской республики, в принципе, и наша организация обращается в Следственный комитет. И очевидно, Ткачеву придется достаточно грамотно отбиваться от этих заявлений, от этих шагов, которые есть следствие его неправомерного, безответственного заявления, которое разрывает единство Российской Федерации.
Боева:
- Спасибо.
Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин
Фото: Иван ВИСЛОВ
Митрохин:
- Если бы с таким заявлением выступил обычный человек, это можно было бы счесть некоей свободой слова. Но в данном случае это губернатор огромного региона с очень сложным этническим составом, безусловно. И такие высказывания могут иметь самые серьезные последствия. И очень опасные для нашей страны. Это не только разжигание межнациональной розни, это сепаратизм. Когда такое заявление делает государственный чиновник такого ранга, говоря о том, что у нас тут какой-то свой закон, а вот к нам кто-то приезжает не тот, причем, из российских регионов, значит, начинается встречное движение со стороны этих самых других регионов. И будут ссылаться, что это же ваше российское государство говорит, что нам сюда ездить нельзя. И как они на это будут реагировать?
Я счел необходимым сделать такой запрос. Кстати, я считаю это своим долгом говорить о крайней опасности разжигания межнациональной розни, любых высказываний и действий, ведущих к сепаратизму. Потому что Россия страна очень хрупкая. Если здесь что-то начать, кто какой национальности, кто кого больше обидел и кто кому больше чего-то причинил, то мы останемся без страны. В свое время Югославия от этого погибла. Пришли к власти сербские националисты и страна прекратила существование.
Кстати, я делал заявление по высказываниям Хасавова, которому, к сожалению, дал Следственный комитет возможность убежать за границу. Он допускал ксенофобские и крайне агрессивные высказывания в отношении русских. В данном случае я последовательно придерживаюсь линии на полную объективность.
Возьмем ту же самую преступность. Преступления совершают люди разных национальностей. Просто иногда, когда человек другой национальности совершил преступление, возмущение в массах людей гораздо большее и гораздо больших масштабов, потому что он другой и пошел на наших… Про Кущевку было сказано, что банда казаков терроризировала людей в течение десяти и даже больше лет. С середины 90-х…
Халидов:
- И где были казаки?
Митрохин:
- И кто они все были по этническому составу? Давайте не будем разжигать какую-то рознь. Понятно, кто они были по этническому составу. И где тогда были казаки, почему они не пресекли это? А Кущевская – это казачья станица. Руководитель района сказал, что они ничего не смогли сделать. И где вот это возмущение? Мы его почему-то не видим. Нет его. Хотя это чудовищная ситуация.
Боева:
- Почему не видим? Выступают у нас полицейские с большими погонами, с большими звездами и через раз говорят, что есть ли национальный признак у преступности? Нет. Преступность не имеет национальности. В следующий раз смотришь выступление, как нет?
Сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа Деньга Халидов
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
Халидов:
- Региональный шовинизм – это последнее прибежище для регионального коррупционера. Когда хотят закрыть свои грешки и грехи, которые накопились за десятилетия, используется националистическая и ультранационалистическая карта. Он даже вспомнил, что этот край сто лет еще вам не принадлежал. Это мы завоевали. Послушайте, что за разговор? Губернатор говорит языком девятнадцатого века! Генералов девятнадцатого века. На пороге двадцать первый век. Мы – граждане России. Он вспоминает о девятнадцатом веке, что завоевали эту землю благодаря Екатерине Второй, теперь нас завоевывают другие… Получается, что казаки там чужие на этой территории.
Мы – граждане единой страны.
Боева:
- Поставьте себя на место обычных людей, которые слушают радио, смотрят телевидение и видят, что у нас люди, которые стоят у власти, даже не могут прийти к единой точке зрения.
У нас есть телефонный звонок.
- Здравствуйте! Я даже хотел бы сказать, что надо еще более жестко. Это все так. И замалчивание этой проблемы, поиски шовинизма и национализма, это приведет только к худшим последствиям. Такое мое мнение.
Боева:
- Спасибо. Еще один звонок.
- Здравствуйте! Я из Ставрополя. Меня зовут Александр. Как раз из того самого прифронтового города. Вы знаете, происходит ползучая оккупация нашего края и города в том числе! Повсеместно выдавливается русское население представителями Дагестана, Чечни и так далее. А почему этот представитель Чеченской республики не вспомнит про тех русских, которых там ни одного не осталось? Что же он так о своих переживает земляках? Знаете, здесь все категорически поддерживают Ткачева! Потому что жить становится просто невыносимо!
Боева:
- Спасибо. Мы знакомы с точкой зрения жителей Ставрополя.
Халидов:
- Существует колоссальная проблема…
Боева:
- Александр упомянул слово «выдавливать». А ведь оно было в заявлении Ткачева.
Митрохин:
- Когда захватывают земли, рейдерским способом вытесняют людей с земель, это что происходит? Уголовное преступление при поддержке властей. Вот что происходит. Власть этому потворствует. Здесь оказываются представители определенной этнической группировки, которая этим пользуется. В других случаях этим занимаются люди другой национальности. Например, при потворстве того же Ткачева в Краснодарском крае огромное количество людей были лишены своих земельных паев, причем, это были русские. Но они были захвачены структурами самого Ткачева. Он тоже как бы русский. Здесь нет такого массового возмущения, когда людей тоже согнали и лишили их земельной собственности. Да, там идут представители различных кавказских этносов в Ставрополье. Но причина-то не в том, что это люди другой национальности. Причина в том, что власть разрешает им захватывать землю. Власть потворствует криминалу! А потом она переводит внимание общества с этой самой проблемы и спихивает ответственность на представителей определенных народов.
Боева:
- Вы сказали, что край неблагополучный. Сложный в этническом смысле. А вот есть ли у нас хоть один регион из 92-х по России, который был бы несложным в этническом плане? Дмитрий?
Стешин:
- А что там сложного, в Краснодарском крае? Там по результатам переписи 2010 года 83 процента населения русские, 1 процент казаки, 5,5 процентов армяне, с которыми русские там прекрасно уживаются.
Для меня главный признак мирного сосуществования двух этносов на одной земле, это когда происходит перекрестное опыление, взаимные браки.
Боева:
- А у нас есть хоть один регион, где была бы обстановка по национальному признаку… Чистые арийцы. Прямо все вот русские.
Митрохин:
- Такого у нас нет.
Стешин:
- 83 процента. Разве это не мало? Русские там доминируют.
Митрохин:
- Тут простая статистика. Она не работает. Давайте смотреть, какие у кого позиции. Представители каких этносов занимают более высокие позиции, кто контролирует бизнес, торговлю и так далее. Просто процентами так не исчисляется. Это невозможно.
Я часто бываю на Кубани. Знаю, что там эти проблемы существуют. Но чем они еще усугубляются сейчас? Возьмем ситуацию в Сочи. Там, кстати, очень повышен сейчас градус волнения на межнациональной почве. И усиливается потоком мигрантов, в данном случае уже из Средней Азии. А почему они туда едут? Не только, кстати, из Средней Азии. Едут и из Югославии, из Белоруссии и так далее. А потому что там негласный запрет «Олимпстроя» существует на то, чтобы принимали на работу жителей Сочи. Почему? Они будут права качать, пойдут демонстрации проводить, если их там выкинут, например, где зарплату не заплатили.
Халидов:
- Дешевая и бессловесная сила.
Митрохин:
- А бессловесный гастарбайтер из Средней Азии никуда не пойдет. И вот потворство криминалу, такой олигархии, которая хочет сделать труд человеческий сверхдешевым, это все идет со стороны властей. А после этого начинается рост межнационального напряжения. И властям очень легко найти виноватых.
Боева:
- До нас дозвонился Рустем.
- Здравствуйте! Я считаю, что слова Ткачева – это призыв к апартеиду. Вроде мы всем нациям разрешаем здесь жить, но пусть они живут там. По Конституции каждый человек нашей страны может жить там, где захочет. У нас даже институт прописки ликвидировали. Конечно, тяжело жителям Краснодарского края и Ставрополья мириться с тем, что приходят люди с другим языком и с другими привычками.
Боева:
- Спасибо.
Халидов:
- В Ставрополе набирает обороты другой процесс. Там 100-тысячная община дагестанцев, а это те же самые российские граждане, часть из них это потомки тех, кто в советское время поднимали животноводство в Ставропольском крае. И сейчас они столкнулись с проблемой легализацией и узакониванием своей недвижимости, права на землю. Это серьезная проблема, которую поднимает Союз народов Ставрополья, ее сопредседатель один из казаков Федосеев. А другой, председатель. Омаров Магомед, он же и полномочный представитель дагестанского правительства Ставрополья. Эта проблема там стоит. Она не решается до сих пор. К чему я это говорю? Российские граждане, дагестанцы, в частности, сталкиваются в Ставрополе с теми же самыми проблемами, которые радиослушатель здесь поднял, сославшись на то, что нам тяжело. Послушайте, в каком смысле тяжело? Если человек нарушает законы, симбиоз организованной преступности, бандитов, власти, муниципалитетов ведут, устанавливает такой антипорядок, в котором очень легко себя чувствует криминал и асоциальные элементы.
Мигранты, те же самые россияне, которые приезжают в Ставропольский край или в Москву, если они видят здесь отсутствие социального порядка, асоциальные элементы на улицах, в общественных местах, они думают, что вот это и есть русская культура. А это не культура русская! Это антикультура! И невольно они начинают, на подсознательном уровне, подражать. И воспринимать эту антикультуру. И получается гремучая смесь…
Стешин:
- Опять мы виноваты…
Боева:
- Дмитрий Стешин был на территории, которая…
Халидов:
- В Ставрополе 80 процентов населения – это русские.
Стешин:
- Ткачев очень умный и хитрый человек. Он не стал бы делать это заявления, не зная на 99 процентов, что его краснодарцы поддержат. Кубанцы. Он и сделал это заявление. А если без ханжества, давайте все своими словами назовем. Северный Кавказ сейчас переживает демографический взрыв и дает на прилегающие территории мощный пассионарный поток. Людей с деньгами, которые по ряду причин успешно конкурируют с местным коренным населением. А 2010 году, в декабре, в последних числах года мы с товарищем проехали по всем проблемным районам Ставрополья, о которых тут говорилось. Это Левакумский, Степновский, Нефтекумские районы. И нас поразило, что когда мы брали машину в прокат в Ставрополье, нам сказали, куда вы едете? Там дикая степь и российской власти нет. Меня это поразило. Действительно, районы достаточно пустынные. И если на въезде в село стоит крест, значит, там православные преобладают. Их может быть процентов пятьдесят. Если креста нет, он срублен, значит, все. Как нам сказали чиновники ставропольские, сменилась этническая картина в регионе. Люди приезжают из Чечни, из Дагестана. С деньгами. Денег у них столько, что они скупают про запас. Даже брошенные сельпо бетонные, которые никому даже даром не нужны. Арендуют землю. Действительно, Деньга Шахрудинович прав, там есть проблемы. В свое время, когда СССР пытался разгрузить горные район Дагестана, где не было работы…
Халидов:
- Нет. Поднять животноводство Ставропольского края.
Стешин:
- В Ставропольский край переселяли дагестанцев. Часть их осела. Сейчас из безработного дотационного Дагестана к ним едут родственники. И эта вся каша заваривается.
Я пообщался с местными казаками, которые там живут. Причем, что характерно, в казаки побежали записываться даже те люди, которые к казачеству вообще никакого отношения не имели. Я имею в виду род и корни. Переселенцы с Сибири, например. Атаман одного из поселков вообще сибиряк. Но у людей русских другой защиты нет. И на милицию они не рассчитывают.
Боева:
- Народное ополчение?
Стешин:
- Казачество, как средство самоорганизоваться. И межэтнических конфликтов там нет. Потому что казачество оказалось, что удивительно, связующей и разводящей силой. Они, повторяю, кстати, слова Ткачева слово в слово, мне говорил атаман из Степновского района, то, что не может сделать милиционер, может сделать казак с нагайкой. Вот. Решить конфликт.
Боева:
- Может, Ткачев в нужный момент…
Стешин:
- Он поймал волну. Однозначно.
Митрохин:
- Ткачев несет прямую ответственность за то, что погибло столько людей в Крымске. Я могу сказать, какую ответственность он несет.
Стешин:
- Какую?
Митрохин:
- Он не выделил бюджетные средства на создание системы оповещения в Крымском районе. Это была его прямая обязанность. Он сначала нашел козлов отпущения в районе, в городе. Совершенно ясно, что он отвечает в такой же и даже в большей мере за безопасность в своем регионе, чем эти муниципальные чиновники, у которых своих денег нет на эти цели. И он решил отвлечь внимание сейчас от этой проблемы. И заодно отвлечь внимание от ответственности за Кущевку, за захваты земли на Черноморском побережье, за захваты сельскохозяйственных земель на Кубани, которыми занимаются люди разных национальностей, в том числе и его родственники. Лично. Ткачева. «Агрокомплекс» этим занимается. Все это вызывает очень серьезное недовольство и раздражение граждан, живущих там. И недовольство уже зашкаливает. И он судорожно сейчас хватается за любую возможность от себя это недовольство отвести. И создать себе новую популярность.
Боева:
- У нас телефонный звонок.
- Здравствуйте! Я прямо из Краснодара. Я коренная жительница. И меня возмущает заявление Ткачева. Это проблема, высосанная из пальца. Благополучно у нас живут все нации. Я адыгейка. Мы всю жизнь дружим и с армянами, и с русскими, и с казаками так называемыми. И что сказал Митрохин, это все правда. Ему нужно отвлечь внимание от коррупционизма, который развела верхушка нашей власти. И отвлечь от проблем, что утонули люди в Крымске. От Кущевки! После Кущевки думали, что Ткачев понесет какое-то наказание. Но оно не последовало. Это беспредел!
Боева:
- Разделяю ваше возмущение. Спасибо.
Митрохин:
- Я попросил Следственный комитет проверить высказывания Ткачева на предмет разжигания межнациональной розни и экстремизма. Если внимательно посмотреть, то не только процитированные провокационные слова, разве не являются провокационными рассуждения о том, что вот Югославия… Там сначала было столько-то процентов албанцев, потом стало больше… Это он говорит про Югославию, применяя этот пример в Кубани. Если мы будем копать… 170 лет назад на Кубани сколько русских было? Их там вообще не было. Он толкает нас рассуждать на эту тему. И все это бред! И рассуждать, кто и когда здесь был, и когда не было, это аргумент не в пользу русских, не в пользу казаков, за которых он сейчас печется.
Боева:
- Предположим, Следственный комитет занялся проверками. Проверили досконально каждое слово. Допустим, углядели там элементы экстремизма и прочее. Что тогда?
Митрохин:
- Следственный комитет должен возбудить уголовное дело. И, как минимум, предложить президенту отстранить от должности Ткачева. А по совокупности деяний Ткачева это давно уже надо было сделать. Включая Кущевку, захват земель, чудовищную коррупцию всей вертикали власти на Кубани. Я могу рассказать тысячи историй, с которыми ко мне граждане там обращаются.
Ткачева ответственная власть давно должна была отправить в отставку.
Боева:
- Одни политологи считают, что Ткачева удастся приструнить, чтобы он выбирал выражения. Есть люди, которые считают, что ничего не получится, потому что найдется большое количество людей, которые поддержат его. Именно на это и надеется Ткачев. Правильно, Дмитрий? А есть люди, а это к вам Сергей Сергеевич, в некоторых СМИ проскочило, что вы хотите свести какие-то счеты личные с ним.
Митрохин:
- У меня никаких личных счетов с Ткачевым нет. У меня с Ткачевым принципиальное несогласие по поводу его политики. И я об этом уже говорил. Можно, конечно, счесть за личные споры попытку Ткачева посадить членов партии «Яблоко», которые борются с захватами Черноморского побережья, в том числе с самим Ткачевым. У него огромная дача, построенная на берегу Черного моря. Дача записана не лично на него, а на его компанию, которую контролируют его родственники. Компания «Агрокомплекс». Он помогает самым высокопоставленным чиновникам России строить там дачи. Огораживаются заборами туристические тропы, закрывается доступ к морю. Это нарушение законодательства.
Члены партии «Яблоко» и эковахты по Северному Кавказу с этим борются. И он в ответ тоже борется… И пытается использовать свое влияние на суды, на полицию и прокуратуру.
Боева:
- Сроки, когда будут проведены проверки?
Митрохин:
- Это вопрос не ко мне. К Следственному Комитету. Если бы я возглавлял Следственный Комитет, я бы действовал очень оперативно, потому что эти заявления… Сроки формальные – 30 дней. Они должны мне ответить. На мое заявление по поводу Хасавова Следственный Комитет очень оперативно ответил. Но не совсем оперативно… Ему дали возможность скрыться из страны. Но буквально прошла неделя, даже меньше. И Следственный Комитет возбудил уголовное дело.
Рассчитываю, что и сейчас будет такая оперативность.
Боева:
- Ждем развития событий. Спасибо за беседу.
<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для вас ЗДЕСЬ >>