Политолог Алексей Мухин: «У Нургалиева был шанс сделать хорошую реформу, но он им не воспользовался»

Алексей Мухин: «Мне кажется, у Рашида Нургалиева был шанс сделать хорошую реформу, и он этим шансом не воспользовался. Кроме названия, ничего не поменялось. Увеличилось официальное благосостояние милиционеров, которые стали называться полицейскими. Больше ничего не произошло».

Гость – Алексей Мухин, политолог, гендиректор Центра политической информации. Ведущие – Александр Гришин, первый заместитель редактора отдела политики газеты «Комсомольская правда»; Владимир Демченко, корреспондент Московского отдела «КП»; Александр Яковлев.

Яковлев:

– Новость номер один: стал известен новый губернатор Московской области. Им стал Сергей Кужугетович Шойгу.

Гришин:

– С поразительным результатом.

Яковлев:

– Что скажете?

Мухин:

– А что говорить? Миропомазание Сергея Шойгу прошло по плану. И неожиданностей не случилось. Если вы сейчас вспомните имена двух его оппонентов, я вам выдам медаль.

Гришин:

– Мэр Реутова и…

Яковлев:

– Фактически создал МЧС, 20 лет. Зачем его ставить на Московскую область?

Мухин:

– Устал человек от министерского поста. Потому что вертикаль выстроена, работает как часы. Все параллельно и перпендикулярно работает. Он давно уже просился на региональную работу. Но сфера интересов Сергея Кужугетовича Шойгу располагалась в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Именно там он, как говорят, формировал территории, которые хотел бы в дальнейшем видеть…

Яковлев:

– И сам он оттуда.

Мухин:

– Насколько мне известно, его кандидатуру рассматривали на пост главы Красноярского края, но тогда было рано. И теперь вдруг возникла ситуация с Подмосковьем, когда все уже было вроде решено с Борисом Вячеславовичем Грызловым, и тут вдруг случилась осечка. По какой-то причине все переиграли. Причем, по моей информации, буквально за несколько дней. И в результате Сергей Шойгу, возможно, даже неожиданно для себя, получил столь высокий и ответственный пост.

Яковлев:

– Послушаем самого избранного, утвержденного губернатора Московской области Сергея Шойгу и мнение экс-губернатора Московской области Бориса Громова.

Шойгу:

– Выдвижение меня на пост губернатора Московской области рассматриваю как большую честь и ответственность за судьбу Подмосковья и его жителей.

Громов:

– Пошел уже третий десяток лет, как мы с ним знакомы. Поддерживаем самые близкие дружеские отношения. Кандидатура очень достойная во всех отношениях.

Гришин:

– Фантастическая история. Первый раз у нас некая новация была опробована. Есть ныне действующий президент и избранный. Так у нас такое уже случилось с губернаторами. Громов действующий губернатор. Но уже есть избранный.

Яковлев:

– Кто вместо Шойгу в МЧС?

Мухин:

– Перед Сергеем Кужугетовичем явно встанет кадровый вопрос. Он возьмет свою команду из МЧС, чтобы тут же мгновенно наладить свою вертикаль власти в Подмосковье. Что останется МЧС? Им придется заново испытывать легкий кадровый голод. Так как возьмут только начальников, то этот кадровый голод будет быстро утолен. В этой связи было бы крайне неосмотрительным ставить на этот пост политика, который приведет непрофессионалов.

Яковлев:

– Вы намекаете на Андрея Воробьева?

Мухин:

– Да, которого последнее время пытаются поставить на этот пост. Я думаю, что Сергей Шойгу поступит традиционно и назначит кого-то из своих заместителей.

Яковлев:

– Воробьев назвал Шойгу пару недель назад своим учителем. Он работал под его началом, когда Шойгу был вице-премьером. Отец Андрея Воробьева создавал вместе с Шойгу МЧС.

Мухин:

– Юрий Воробьев – очень уважаемый человек. Но существуют некоторые «но». «Единую Россию» и «Народный фронт» на кого бросят? Тут вопрос приоритетов. Я думаю, что Андрей Воробьев в какой-то степени был бы рад возглавить министерство. Это хороший карьерный рост.

Яковлев:

– Ничего не мешало Шойгу, будучи министром по ЧС, быть одним из самых популярных политиков в нашей стране. Может, это шанс для Воробьева?

Мухин:

– Популярным политиком и отцом-основателем «Единой России» он стал, когда уже как министр состоялся. Все работало как часы. Достаточно было просто вовремя кидать уголь, дрова или что они там кидают, в топку. Шойгу – человек военный. Разделение полномочий здесь происходило военным порядком. Андрей Воробьев – это депутат и бизнесмен. Здесь перестраивать полностью ведомство под совершенно новую психологию первого лица – министра – займет некоторое время и чревато серьезными косяками в деятельности самого министерства.

Сергей Шойгу устал от министерской работы и давно просился на региональную

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Гришин:

– Мне кажется, что во главе МЧС встанет человек из недр этого ведомства, один из тех, кто сейчас во втором эшелоне находится. Шойгу, когда соглашался на губернаторский пост, с ним этот вопрос уже обговаривали, решили. Думаю, он предложил свои кандидатуры. Что касается Воробьева, помимо «Единой России» и «Народного фронта», я не знаю, насколько в данный момент актуальны эти задачи и насколько он является там фигурой ответственной и несменяемой. На это место он всегда найдет человек. Поместили товарища Володина в Кремль, и что изменилось?

Яковлев:

– Как избирали, утверждали сегодня Шойгу на должность губернатора Московской области? Единогласно. Причем не только «Единая Россия», но и представители других партий – КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России». Откуда такое единодушие.

Мухин:

– Человек уж очень авторитетный. Уж очень большой тяжеловес.

Яковлев:

– А как же партийные интересы?

Гришин:

– Все оттуда. Человек, который создал армию гражданской обороны фактически, имидж, что он создал ее с нуля полностью. Это сейчас в сознании большинства населения самое эффективно работающее министерство. Где что случится, уже все наготове, уже система оповещения, система реагирования и профессионалы, которые работают на местах.

Яковлев:

– А как же эта игра, идеологические различия? Почему депутаты других партий могут позволить себе голосовать за кандидатуру ЕР? Разве не должны они принципиально голосовать против?

Мухин:

– Зачем быть рабом принципов. Если человек хороший, эффективный, явно выделяется среди других кандидатов, благо подбор был соответствующим, почему бы не проголосовать за него? Выбора нет. Зачем выставлять себя идиотом?

Гришин:

– Голосуя против Шойгу, депутаты из других фракций просто потеряли бы очки среди населения, среди избирателей.

Мухин:

– Получилось бы, что они хотят плохого региону.

Гришин:

– Они стоят на позиции «баба яга против».

Яковлев:

– Сергей Миронов предложил исключить из партии депутатов Мособлдумы, которые вопреки решению бюро партии поддержали кандидатуру Сергея Шойгу.

Мухин:

– Это вопрос партийной дисциплины. Он к политике не имеет отношения. И это на совести лидеров партии, которые не смогли обеспечить партийную дисциплину должным образом. Хотя я депутатам от «Справедливой России» в Мособлдуме не завидую. У них был дьявольский выбор.

Гришин:

– А что бы они могли сделать? Их 6 из 46.

Яковлев:

– Новый губернатор в Саратовской области. Почему идет череда переназначений? Не могут дождаться выборов?

Мухин:

– А чего ждать? Зачем затягивать вопрос с губернаторами, которые уже отработали, отмотали срок, зарекомендовали себя не очень профессионально, насовершали ошибок и так далее? Понятно, что верховная власть с помощью сменных частей одна и та же.

Яковлев:

– Депутаты Саратовской областной думы сегодня поддержали Валерия Радаева и его назначение губернатором региона. Предыдущий губернатор Павел Ипатов был отправлен в отставку 23 марта. Официально сообщалось о том, что Ипатов уволился по собственному желанию.

Ипатов:

– То, что сегодня произошло, это, скорее, плановые действия. Я не считал нужным об этом говорить ранее, так как был связан словом.

Мухин:

– Если с девушкой насильно занимаются любовью, то она может кричать «Насилуют!», а может стонать от наслаждения.

Яковлев:

– Павел Ипатов, видимо, делает второе. Получает удовольствие от того, что он теперь больше не губернатор. Геннадий Гудков в Твиттере написал о том, что идут фактически переназначения, а не выборы. Возвращаемся к избранию Сергея Шойгу на пост губернатора Московской области. С нами на связи лидер «Справедливой России» Сергей Михайлович Миронов. Что будете делать с непослушными депутатами Мособлдумы?

Миронов:

– В соответствии с уставом нашей партии, всего скорее – исключать из партии. Это я говорю сейчас свою точку зрения как лидер партии. Но у нас все решает бюро партии. Когда бюро соберется, будет рассматривать вопрос. Только что завершился центральный совет партии, на котором выступал руководитель регионального отделения, депутат Госдумы Александр Леонидович Романович. Он с трибуны сказал, что его точка зрения совпадает с моей. За неисполнение решений бюро нашей партии необходимо исключать из партии.

Гришин:

– Почему партия решила не участвовать в избрании Шойгу?

Миронов:

– Потому что его выдвигает «Единая Россия». Мы считаем, что сейчас, когда идет закон о выборах, нужно вообще заморозить любые назначения губернаторов и избирать их всенародно. Мы в принципе против такой практики. Мы не поддерживаем, как правило, кандидатуры, которые выдвигает «Единая Россия». Вот основания, по которым мы не поддерживаем кандидатуру Шойгу.

Яковлев:

– Сергей Шойгу вас не устраивает как губернатор Московской области?

Миронов:

– Насколько он будет успешен, покажет практика. Нас не устраивает не столько сам Шойгу, сколько то, как это делается. И нас не устраивает то, что это выдвижение от партии «Единая Россия». Мы против монополизма политического в нашей стране.

Яковлев:

– Вы согласны с заявлениями вашего однопартийца Геннадия Гудкова, который написал, что «нас кинули, вместо выборов мы видим вновь назначения»?

Миронов:

– Я предпочитаю парламентскую лексику. Коль скоро президент поставил задачу о возвращении к выборности губернаторов, наверное, имело смысл после принятия закона там, где сроки полномочий заканчиваются, уже давать возможность людям избирать, а не принимать такие решения, как сейчас. Я еще прошлой осенью, как только появилась эта идея, предложил заморозить процесс назначения губернаторов по существующей схеме.

Гришин:

– А что тогда делать с теми губернаторами, у которых истекает срок полномочий?

Миронов:

– Оставить их исполняющими обязанности до назначения даты выборов.

Яковлев:

– Что будет с этими депутатами, которых исключили из партии?

Миронов:

– Мы пока еще никого не исключили. Потому что этот вопрос будет рассматриваться на заседании бюро, вероятно, на следующей неделе. К сожалению, закон таков, что даже если мы депутата исключаем из партии, он остается депутатом.

Яковлев:

– Спасибо. Это позиция лидера партии и она весьма адекватна.

Мухин:

– Она самая последовательная из всех позиций оппозиционных партий. Потому что на вопрос, если вы не согласны с результатами выборов, я имею в виду последние парламентские выборы, сдайте мандат, готовность выразила только «Справедливая Россия», в своей радикальной части. Надо сказать, что партийная дисциплина действительно вызывает уважение здесь. Но я думаю, что не от хорошей жизни, потому что «Справедливая Россия» – один из тех партийных проектов, где текучка кадров весьма серьезная. И мне кажется, что ключевая фраза Сергея Михайловича была в том, что они все-таки останутся депутатами, не перебегут ли они теперь в «Единую Россию»?

Яковлев:

– Если они исключат из партии, они просто потеряют свою фракцию в Мособлдуме.

Мухин:

– Но они могут перейти в «Единую Россию», они останутся депутатами.

Гришин:

– Персоны останутся те же.

Яковлев:

– А «Справедливая Россия» потеряет свою фракцию.

Мухин:

– «Назло мужу сяду в лужу» здесь получится.

Экс-министр финансов Алексей Кудрин с единомышленниками создал Комитет гражданских инициатив

Фото: РИА Новости

Яковлев:

– Хочется перенестись на правый фланг. Сегодня (4 апреля. – Прим. ред.) экс-министр финансов Алексей Кудрин и ряд других политиков и общественных деятелей создали Комитет гражданских инициатив. Эта структура займется поддержкой идей граждан, а также будет открыто оппонировать действиям власти, невзирая на лица и должности. Среди первоочередных проектов называется открытый бюджет, прозрачная полиция, справедливый суд, школа местного самоуправления. В комитет вошли: глава ИНСОР Игорь Юргенс, экономисты Евгений Ясин, Евгений Гонтмахер, Ирина Ясина, телеведущие Владимир Познер и Николай Сванидзе, Юлий Гусман, Никита Белых, Леонид Гозман. Это и есть новая правая партия Кудрина?

Мухин:

– Очень, очень хочет Алексей Леонидович Кудрин читать лекции в каком-нибудь заштатном американском университете. Я думаю, что он на верном пути.

Яковлев:

– Но все же, для тех, кто не поймет вашего юмора.

Мухин:

– Мне кажется, что здесь Кудрин попал в ситуацию Михаила Касьянова 2003 года, когда он был уволен с поста председателя правительства и неожиданно для себя вдруг занялся оппозиционной деятельностью. Эта вынужденная оппозиционность сыграет злую шутку. Партией здесь пока не пахнет. Уж очень разноплановые люди собрались и совсем не партийные в этом комитете. Именно поэтому это комитет. Мне кажется, что объединение усилий этих людей могло бы дать позитивный эффект, но проблема в следующем – кто будет это все финансировать. Хотел бы я посмотреть на эту финансовую структуру.

Гришин:

– Они уже выразили надежду, что Прохоров не останется в стороне.

Мухин:

– Надежды не оплачивают счета.

Яковлев:

– Поговорим о правоохранительных органах. Все чаще слово «органы» у нас воспринимается не так в обсуждении того, как работает полиция в нашей стране. Мы вновь вспоминаем Казань. Глава МВД Татарстана Асгат Сафаров подал в отставку. Отставка связана с происшествием в казанском отделе полиции «Дальний». Пока точно неизвестно, будет ли отставка принята. Почему так поздно?

Мухин:

– Я думаю, что отставка была предопределена. Как всякий честный офицер, начальник татарского МВД должен был это сделать. А будет ли она принята, это вопрос. Я думаю, что нет. Потому что Сафаров сделал все для того, чтобы смыть позор.

Яковлев:

– Он выступил на сайте МВД с видеообращениями, лично извинился перед пострадавшими.

Мухин:

– Разносил подчиненных публично и неоднократно. Заменил полностью подразделение.

Яковлев:

– А кто его оставит? Заявление ведь на имя Медведева подается.

Мухин:

– Да.

Яковлев:

– Если Медведев оставит Сафарова, это окончательный конец карьеры Дмитрия Анатольевича.

Мухин:

– Тогда можно будет начинать тотальную ротацию региональных начальников полиции. Потому что в любом регионе подобные инциденты есть.

Яковлев:

– К нам присоединился Владимир Демченко. В «Комсомолке» вышло большое расследование Владимира «Беспредел в казанском ОВД». Это повсеместно происходит?

Демченко:

– Сейчас видно, что то там, то сям возникают все новые и новые прецеденты, новые акты. Я попытался разобраться, почему. Самое простое – назвать людей, которых задержали, выродками, посадить их надолго и забыть. Может быть, отправить в отставку министра и тоже про него забыть. Но этот путь – гарантия того, что тот же «Дальний» всплывет где-то на Камчатке, в Магадане, где угодно. Есть некие пороки системы, которые нужно исправлять. Что касается министра Сафарова, я с ним лично общался неделю назад. Если бы я был президентом, я бы не принял его отставку.

Яковлев:

– Как можно не принять отставку? Есть же общественное мнение.

Демченко:

– Нет никакой гарантии, что мы найдем туда человека лучше. Сафаров на меня произвел впечатление как офицер, который умеет выполнять задачи. Была задача победить преступность, в том числе организованную, в Казани. Он ее выполнил блестяще. Если 10 лет там нельзя было появляться в темное время суток на улице, теперь прекрасный светлый город, преступность вся ушла туда, где она должна быть. Сейчас перед ним стоит задача сделать полицию с человеческим лицом. Я думаю, что он вполне может это сделать.

Яковлев:

– Президент должен принять отставку и уволить Сафарова? Об этом мы спросим наших слушателей.

Мухин:

– За битого двух небитых дают. Поэтому я думаю, если президент его все-таки оставит, это будет хорошее решение. Потому что Асгат Сафаров сейчас будет делать все для того, чтобы подобные инциденты не повторялись. Четко нужно понимать, что тот качественный подбор личного состава в полиции, который сейчас мы наблюдаем, дает основания предполагать, что они действуют по вполне распространенным психологическим стереотипам. В обоих случаях фигурируют бутылки. Я думаю, что ситуация была следующая. В Татарстане эта трагедия произошла, в Краснодарском крае произошло подобное для того, чтобы показать: нам Татарстан не указ, мы здесь хозяева, мы делаем что хотим. И делаем то же самое. Я думаю, что по весне обостряются именно такие симптомы.

Яковлев:

– Президент Германии и другой страны подают в отставку, потому что диплом списали. У нас глава МВД Татарстана, у него убили человека, он не должен подавать в отставку?

Мухин:

– Должен подавать в отставку. Вопрос – принять ее или нет. Президент Германии не настолько ключевая фигура даже в политической системе Германии, чтобы за него цепляться. Если уж косяк был, ушел – ничего страшного. Вот если бы канцлер Ангела Меркель подала в отставку по такому поводу, я думаю, это была бы трагедия.

Яковлев:

– Ваши впечатления от того, что вы увидели в Казани?

Демченко:

– Казань – абсолютно такой же город как Москва, как Питер, как любой другой. Разговаривая с потерпевшими, кроме Назарова там еще есть потерпевшие, которых пытали примерно таким же образом, я понял, что это… Я ехал туда с абсолютной уверенностью, что это садисты, выродки. Но тут я понял, что не могло психически больных людей собраться в одном кабинете столько. Их к этому подвела эта палочная система, система отчетности – быстрей, быстрей, дай результат.

Яковлев:

– То есть в отставку должен подать Рашид Гумарович Нургалиев, если система не работает и приводит к тому, что у нас убивают людей бутылкой из-под шампанского?

Демченко:

– Может быть.

Мухин:

– Согласен с этим.

Яковлев:

– Нургалиев должен уйти? Уйдет или нет?

Мухин:

– Реформа, которую он объявил завершенной, объявил о новом облике полиции с человеческим лицом, объявил очень много чего, в данном случае при повторении подобного рода инцидентов более двух и трех, он должен уйти в отставку, как честный офицер.

Яковлев:

– Оставят его или нет. Про Нургалиева я уже три года слышу: за одного битого двух небитых дают.

Мухин:

– Это не случай Рашида Гумаровича.

Яковлев:

– Происходят какие-то проблемы, и нам говорят: он герой, потому что остался. Может, и в этот раз его Путин или Медведев оставят?

Мухин:

– Мне кажется, у Рашида Нургалиева был шанс сделать хорошую реформу, и он этим шансом не воспользовался.

Яковлев:

– Реформа провалилась.

Мухин:

– Кроме названия, ничего не поменялось. Увеличилось официальное благосостояние милиционеров, которые стали называться полицейскими. Больше ничего не произошло.

Демченко:

– Справедливости ради я должен сказать, что в Казани брешь дала защита от дурака во всей правоохранительной системе, не только в МВД. Обращения были, сигналы были. они попадают в Следственный комитет в любом случае, потому что только он возбуждает уголовные дела. И там они были закопаны. Потому что та же система. Формально это два разных ведомства. Но в Следственном комитете следователи расследуют убийства, а помогают им те самые оперативники из отделов, которые бегают по чердакам, подвалам, подставляются под пули. И в результате эти два ведомства работают очень тесно, а после работы еще и водку вместе пьют.

Звонок, Владимир:

– Мое мнение как обывателя. Вы дали характеристику начальнику МВД Татарстана. Я бы на месте Медведева его не увольнял бы. А вот Нургалиева убрал бы.

Звонок, Александр:

– Надо однозначно этого товарища снимать. И Нургалиева тоже. Но если есть совесть у этого главного милиционера по Татарстану, мундир уже запятнанный, он как честный человек должен сказать: извините, я сам подаю в отставку. И это он сделает правильно. А то получается ситуация – оставят, не оставят. Оппозиции нужно выходить на митинги на против Путина, а вот объективно собирать митинг против выступлений этих милиционеров. Предлагаю поставить памятник людям, которые без вины были убиты и замучены милиционерами.

Яковлев:

– Спасибо. Вполне здравая инициатива.

Мухин:

– Памятник нужно поставить перед центральным входов в центральный аппарат МВД.

Яковлев:

– Новое правительство. Ждет ли нас новый министр внутренних дел и ждет ли нас новая реформа?

Мухин:

– Полагаю, что реформа будет. И министр будет заменен.

Яковлев:

– Кто?

Мухин:

– Я думаю, что Сергей Герасимов поднимет упавшее знамя и будет продолжать тот формат реформы, которую он начал. Это зам. министра внутренних дел, который отвечал за реформу и которую, по сути, ему не дали сделать. Сопротивление генеральских кланов было настолько ожесточенных, что шансов просто не было.

Демченко:

– Соглашусь, будет новый министр. Не буду гадать, кто это будет. Там и Булавинов еще из кандидатур. Но реформа, которая должна привести в полицию новых людей, началась только в этом году, с января, когда подняли зарплату. Даже Сафаров говорил: теперь у нас в сельских районах 17 человек очередь, мы можем выбирать. И это получилось только сейчас. Случилось это происшествие, скорее всего, на Нургалиеве это скажется.

Мухин:

– Руководитель ГУВД Санкт-Петербурга Михаил Суходольский был уволен после такого же инцидента.

Яковлев:

– Он до этого был первым замом Нургалиева.

Демченко:

– Там был еще серьезный конфликт.

Яковлев:

– Спасибо за этот разговор.