2016-07-14T10:30:19+03:00

Зачем русским нужна политическая партия?

Политик Иван Миронов: «Мы не выступаем против гастарбайтеров. Мы выступаем против работорговли»

00:00
00:00

Политик Иван Миронов: «Мы не выступаем против гастарбайтеров. Мы выступаем против работорговли, когда рабов желтолицых, узкоглазых везут из Азии, Азербайджана, Таджикистана, которые живут здесь, как собаки. Когда нет возможности дать им нормальные зарплаты и нормальных перспектив».

Гость – Иван Миронов, политик, писатель, автор книги «Замурованные». Ведущие – Дмитрий Стешин и Юлия Алехина, специальные корреспонденты отдела политики «КП».

Стешин:

– Сегодня у нас вопрос простой: нужна ли русским национальная партия. Но начнем мы нашу программу не с этого. Наши коллеги из Санкт-Петербурга, журналисты «Комсомолки», подготовили сюжет о совершенно дикой истории, случившейся в Таврическом саду. Там произошло убийство на национальной почве.

«Питерского 8-классника Александра Малеева убили в драке во время прогулки. Неизвестные в черных масках позвали школьника выяснить отношения. Началась ссора. По предварительным данным, на Малеева точили зуб дворовые пацаны, якобы Саша как-то припомнил в нелестных выражениях одному из сверстников его восточные корни. Ссора переросла в драку, и хулиганы достали ножи. Позже на теле Саши насчитали 10 ножевых ранений. Он скончался на месте.

Оперативники задержали подозреваемых. Один из подростков уже был ранее судим. Следствие возбудило уголовное дело по статье «Убийство».

– Главным Следственным управлением Следственного комитета РФ по г. Санкт-Петербургу расследуется уголовное дело, возбужденное по факту обнаружения 6 января 2012 года в Таврическом саду тела 14-летнего подростка по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ – убийство. В ходе проведения следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий по подозрению в совершении указанного преступления 9 января 2012 года задержаны двое несовершеннолетних местных жителей. Они подозреваются в том, что около 18 часов 6 января 2012 года в ходе ссоры с потерпевшим, возникшей на почве личных неприязненных отношений, нанесли ему несколько ударов ножами, в результате чего он скончался на месте происшествия. В настоящее время решается вопрос об избрании меры пресечения и предъявлении им обвинения».

Итак, мы обсуждаем глобальные тектонические сдвиги в нашей внутренней политике. Все надеялись, что на десятом-пятнадцатом году демократии и либерализма наконец-то национальный вопрос исчезнет в России и перестанет стоять так остро. По многочисленным опросам социологов, наших сограждан национальная проблема волнует ничуть не меньше, чем личное благосостояние, приусадебные участки, ипотека, жилье. 41% наших граждан, по данным «Левада-центра», поддерживают лозунг «Россия для русских». Буквально несколько лет назад этот лозунг считался погромным, произносить его в приличном обществе было просто неприлично. Сейчас он воспринимается нормально, причем немалой частью соотечественников, сограждан. Еще несколько лет назад невозможно было себе представить выход националистов из маргинального подполья. Их в это подполье загнало и общественное мнение, и пропаганда. Скиндвижение, которое цвело и пахло в начале 2000-х годов, скинхеды убили множество людей, было посажено множество скинхедов, на улицах шла самая настоящая война, милиции с большим трудом удалось как-то сбить этот накал. Принято считать, что националист это узколобый погромщик, маргинал, без образования. О том, что в Западной Европе существуют десятки достаточно респектабельных, умеренных националистических партий, говорить было как-то не принято. Не принято было вообще говорить о том, что может существовать в природе нормальный, вменяемый националист. Сегодня у нас в студии совершенно респектабельный гость, аспирант, историк, преподаватель, русский националист, заместитель председателя Русского общенационального союза Иван Миронов. Отец Ивана, кстати, баллотируется на пост Президента России. Приглашаем наших слушателей к обсуждению. Первый вопрос нашему гостю. Вообще нужна ли русским национальная партия в парламенте? Национальным партстроительством, если не ошибаюсь, у нас общественность занимается еще с 80-х годов, с «Памяти» Васильева. И ничего толком никогда не получалось, хотя делились министерские портфели, свергались на бумаге правительства. Может быть, нет такой нужды в партии, раз ее нет до сих пор?

Миронов:

– Маленькое замечание. Не аспирант, а кандидат исторических наук. Аспирантура была в прошлом. По поводу того, нужна ли русская партия? Сюжет, который мы сейчас видели, это, к сожалению, повсеместные будни. Это вам удалось отследить один эпизод. Подобное происходит каждый день на улицах городов и в селах. Когда русских режут и ломают только за то, что они слишком гордо и высоко держат голову, что они не стесняются говорить: да, мы русские. И если их не хватают и не сажают за майку «Я русский», за слишком активное проявление своей национальной позиции, то их пытаются ломать и давить представители этнических диаспор. Криминогенной ее части, скажем так. Потому что то, что мы видим, это уголовщина, это преступники, это убийцы. Но действующие, к сожалению, под знаменами национальных диаспор.

Нужна ли русским партия? Да, нужна. Именно с той целью, чтобы этого не происходило. Чтобы была та независимая национальная сила, которая позволяла решать все эти проблемы, в том числе и межэтнические, выступая неким арбитром или третьей силой между коррупционными правоохранительными органами, между беспредельными этническими диаспорами.

Естественно, многие задаются вопросом: как так, в стране, где 80% русских, зачем партия? Зачем создавать некое подобное диаспорам – мы же на территории своего государства, мы хозяева в своей стране? Дмитрий, каким бы вы ни были талантливым, пусть ваш мозг взрывается от творческих, интересных идей, вы без ручки и без компьютера ничего не сделаете. Казалось бы, какая мелочь – ручка и компьютер, техническая маленькая ерунда. Но это лишь инструмент для реализации национальных прав. Для того чтобы через партию, через партийные механизмы требовать соблюдения Конституции. Ведь сегодня националисты хотят только одного: чтобы в России исполнялись законы и действовали конституционные нормы, которые сегодня не работают.

Стешин:

– Я общался с множеством партийцев, которые строили русские партии. Я даже не помню названия этих партий. Но я почему-то сталкивался с тем, что там какие-то совершенно невменяемые, недееспособные люди. Почему националисты выталкивали из своей среды именно таких людей? Где были здравые люди? Они откуда-то возьмутся в России? В вашем новом политическом образовании. Или оно не новое – Русский общенациональный союз.

Миронов:

– Русский общенародный союз…

Стешин:

Артемьева.

Миронов:

– Нет. Председатель Бабурин Сергей Николаевич. Российский общенародный союз – это не узкорусская такая партия, мы открыты для всех, мы готовы работать со всеми. И в наших рядах очень много представителей других национальностей – и коренных, и некоренных. Одна из первоочередных задач – это национальные свободы и независимость русского народа. Потому что будет сильный русский независимый народ, который будет жить, расти и развиваться на собственной земле, будут все счастливы рядом с ним, все другие народы. Как только этого не будет, Россию раздербанят на части, и она уйдет в небытие.

По поводу того, что якобы очень много неадекватных людей, которые выстреливают именно в националистическом движении. Да ничего подобного. Политика это такая вещь, в которой в принципе очень часто на поверхность всплывают идиоты.

Стешин:

– На «русских маршах» всегда вылезали какие-то черти с «зиг хайлем». Что это для страны, пережившей Вторую мировую? Они откуда-то всегда брались.

Миронов:

– Я закончу по поводу неадекватных людей. Я был два раза на оргкомитете этих маршей – на Болотной и на Сахарова. Это такое гульбище демшизы на 70%. Это люди, которые представляют в основном «демократические ценности и идеи», которые не могут терпеть все, что связано именно с национальными свободами, национальной независимостью русского народа. Но это чистая больничка.

Стешин:

– Только либерально-демократическая больничка.

Миронов:

– Да. Сегодня самые адекватные, понимающие ситуацию – это националисты. Потому что по-другому мыслить и думать сейчас нельзя, если ты не предатель собственного народа или ты не идиот. Если ты выступаешь за какие-то другие ценности, тебя или купили, или ты кривишь душой.

Алехина:

– Иван, вы напомнили, что у нас в стране 80% русских людей. Если мы возьмем крайний случай, и 80% мест в парламенте возьмет русская партия. Что будем делать?

Стешин:

– Самый многочисленный народ России после русских – татары. У них сразу же возникнут вопросы об их представительстве, об их правах. Наверняка придется собирать снова Россию, ущемлять возникшие суверенитеты. Что делать?

Миронов:

– Сегодня те, кто говорят, что русский национализм это прежде всего отстаивание интересов русского народа (даже не отстаивание, а ущемление соседей), вот это бред и провокация. Потому что как раз цель русских националистов – это мощное, сильное государство, где каждый народ был подобен золотому шитью, когда каждая ниточка, тонкая, уникальная, которая расцвечивает этот узор, делая его большим, крепким, ни от кого независимым. Никакого сепаратизма, наоборот, сегодня укрепление прав русского народа это подавление сепаратизма этих малых народов, малых групп. Когда мы говорим, что вот «хиг хайль», «русские марши», это последствия той работы, которую проводили правоохранительные органы, ФСБ. То есть имиджево смешать идеи русского национализма, идеологами которого были и Победоносцев, и Александр III, и Иван Ильин, гении своего времени, которые предвидели развитие ситуации, смешать именно с этим клеймом фашизма, которые абсолютно не вяжутся друг с другом. Да, это получалось, сейчас это уже не работает. И вот эти все провокации – сейчас все всё понимают, кто за ними стоит, кто их контролирует.

Звонок, Виктор:

– Конечно, проблема есть, начиная гастарбайтеров и кончая национальными диаспорами. Проблема есть, и она не решается. Я во многом не согласен с Иваном, но дело в том, что у нас, чтобы что-то решить, кроме как через политические партии, других механизмов нет. В этом и вся беда. Поэтому я не знаю. Если Партию любителей пива будет разрешено создать, наверное, и татарской диаспоре, и русским националистам тоже нужно разрешать создавать партии.

Миронов:

– Я прокомментирую. Мы не выступаем против гастарбайтеров. Мы выступаем против работорговли, когда рабов желтолицых, узкоглазых везут из Азии, Азербайджана, Таджикистана, которые живут здесь, как собаки. Когда нет возможности дать им нормальные зарплаты и нормальных перспектив. Что, это нормально? Поэтому, когда мы говорим, что это зло, которое должно быть уничтожено, мы не говорим, что надо всех выселять. Мы говорим о том, что должен быть положен конец вот этому человеконенавистническому явлению, этому жуткому пережитку времени истории, как работорговля. Потому что, когда человек работает за пачку «Доширака», он раб. И отсюда идут все проблемы, связанные с этническим криминалом и пр. И, говоря об этнических группировках, я сейчас говорю не о татарах, которые для многих это единое целое, национальные, культурные народны, которые сотни лет были вместе, шли одним историческим путем. И сейчас их как-то противопоставляют даже в вопросах. Я понимаю провокационность всех вопросов. Мы говорим о тех группировках, которые имеют свою родину за пределами РФ, которые приезжают сюда, выводя туда активы, здесь насилуя, убивая. Если мы говорим именно о криминалитете. Я не беру здесь всякие культурные диаспоры. Поэтому не надо говорить, что вы боретесь с гастарбайтерами. Мы боремся с работорговлей.

Звонок, Василий:

– Хотел задать вопрос Миронову. Он выступает от имени русского народа. А почему он выступает от имени русского народа, хотя сам даже не знает, что такое русский народ?

Миронов:

– Я не знаю, что такое русский народ. Но, во-первых, выступать от имени русского народа – это колоссальная ответственность, которую я не готов брать. Я здесь выступаю только от самого себя и от имени Российского общенародного союза, который я представляю, являясь заместителем председателя. Но я говорю об интересах русского народа, которые сегодня ущемляются. Я говорю о национальных свободах и о национальном воздухе, которым не дают дышать. И что сегодня национальная мысль уже становится преступной. И о необходимости создания механизмов, чтобы реализация прав коренного населения России стала возможной. И чтобы просто работала Конституция.

Стешин:

– Я занимаюсь проблемой гастарбайтеров уже лет 7, я прекрасно знаю их природу и знаю, кто наживается на тех же гастарбайтерах. Это те же самые русские люди, сидящие в ЖЭКах, различных компаниях, обслуживающих систему ЖКХ, и т.д. Что с ними делать? Их же придется наказывать за работорговлю. Наказывать своих.

Миронов:

– Дмитрий, вы немного передергиваете. Дело в том, что здесь никто не проводит грани, здесь никто не собирается линейкой мерить друг друга: этнический – неэтнический. Та коррупционная верхушка, которая сегодня управляет государством, те национальные структуры, которые сегодня поражены бациллой…

Алехина:

– Иван, с какой целью осуществляется ваше партстроительство, если выборы только через 4 года? И нет ли в этом такого – партстроительство ради партстроительства?

Миронов:

– Российский общенародный союз – на сегодняшний момент это движение, и принято решение на съезде, который был в декабре прошлого года, о преобразовании движения в партию. Это достаточно долгий, кропотливый процесс. Для чего это нужно? Для того чтобы был некий инструмент для решения социальных и политических вопросов русского народа и всех коренных народов. Летом я был в Ярославле, и там ситуация следующая. Русская диаспора (если это так можно назвать, потому что это ветеранские организации, политические организация, движения маленькие, разрозненные), и вот конфликт интересов с армянской диаспорой. Русских жесточайшим образом ломают, отправляют на больничные койки. Армяне пытаются решить вопрос и получить деньги с русских потерпевших через коррупционных сотрудников правоохранительных органов. Нет той силы, куда они могли бы обратиться, нет федерального кулака, который мог бы информационно, материально, социально и политически поддержать этих людей. И такие истории по России происходят на каждом углу и каждый день. Вот для чего нужна партия. Для того чтобы русские имели возможность объединиться в один кулак, под одну крышу и решать наболевшие проблемы, выдвигать свои законные требования именно с позиции силы. Своей национальной силы, национальной гордости и уверенности.

Стешин:

– Получается, что на этом этапе вы собираетесь копировать поведение диаспор? Я так понимаю, что в случае каких-то проблем в Ярославле из Москвы выедет 10 автобусов с крепкими русскими парнями поговорить с противной стороной? В случае если кого-то из русских, входящих в Общенародный союз, задерживают, к отделению милиции подъезжают люди для его поддержки, как всегда происходит с кавказскими диаспорами, если у них возникают какие-то проблемы с правоохранительными органами. Будут попытки поставить каких-то своих людей в правоохранительные органы. То есть вы пошли по этому пути?

Миронов:

– Это не путь диаспор. Это путь национального самосохранения. Из всего вышеперечисленного я не вижу ничего такого, что может вызвать неодобрение или порицание. Но мы говорим только о законных путях и законных способах. То есть мы говорим о формировании той силы, которая бы могла решать проблемы русского народа в своей стране.

Стешин:

– Без насилия или с насилием?

Миронов:

– Где мы и где насилие?

Звонок, Тамара:

– Я двумя руками «за». Я давно знала, что есть общины еврейские, татарские, а почему-то когда русские объединяются, это… События в Пикалево навели меня на такие размышления. Если зарплата не выплачивается полгода, это же рабы. Только рабы работают без зарплаты. И почему того же Дерипаску не привлекли к ответственности за нарушение нашей Конституции? У нас нет рабства в Конституции. А ему вместо этого помогли.

Стешин:

– Совершенно очевидно, что национальный вопрос перезрел, да и вообще с внутренней политикой нашей что-то непонятное происходит. Народ не перестанет ходить на площади, до весны, по крайней мере. А весной будет солнышко, приволье. Могут ли националисты вывести на улицы столько народа, сколько выходило на Сахарова или на Болотную площадь? Есть ли у вас потенциал, можете ли вы из тех сил, из тех людей, которые были на этих массовых мероприятиях в декабре, найти союзников? Или это однозначно другой полюс политики?

Миронов:

– Еще раз повторюсь, что мы не делим людей на русских и нерусских. Мы сегодня в первую очередь говорим о правах и защите прав коренных народов России. Не так, что это наша грядка, а это ваша грядка, давайте друг на друга не лезть. Речь идет только о защите конституционных прав, о том, чтобы заставить работать закон. О реализации социальных прав населения, чтобы мы не чувствовали себя рабами на своей земле хуже этих таджиков.

Что касается площади. Вы сказали, 40% населения поддерживают лозунг «Россия для русских». Это самый радикальный лозунг русских националистов. Лозунг, с которым я готов поспорить, потому что Россия это родина, это дом, это историческое будущее всех коренных народов России. Это народы, которые не имеют территориальных образований государственных за ее пределами. Но когда мы говорим «Россия для русских», мы иногда вкладываем то, что вкладывал император Александр III, потому что именно он провозгласил лозунг «Россия для русских» и «Россия по-русски». И многие в этот лозунг вкладывают, чтобы русские не чувствовали себя изгоями в собственной стране, чтобы не боялись сказать «я русский», чтобы не боялись требовать, чтобы их учили русскому языку, русской литературе, русской истории, чтобы не хаяли, не мазали грязью историческое прошлое. Вот о чем идет речь.

Так вот, 40% поддерживают самый радикальный националистический лозунг. Сколько поддерживают всё остальное? Где-то националистические лозунги поддерживают 70-80% населения. Потому что эти лозунги очень понятны, очень лаконичны и очень логичны. Потому что мы все хотим жить в независимой, сильной стране, где никого бы не унижали по национальному признаку, никого бы не резали в подворотнях, как свиней, за то, что они не стесняются жить и говорить по-русски в России. Возьмем то, что творится в Татарстане, о нацреспубликах я вообще не берусь говорить. Так вот, сегодня именно существование русской партии или коалиции русских партий, нужно, чтобы эту силу, большую национальную поддержку выводить, как пар заводят в двигатель, чтобы была отдача, чтобы был результат. И с этим мы столкнулись. Что такое Болотная, что такое Сахарова? Вы мне будете говорить, что на эти площади пришли поддержать Немцова, Касьянова и Шендеровича? Это что, лидеры русской национальной оппозиции, российской оппозиции? Я был на этих площадях, я видел кадры, я был на оргкомитетах даже этих митингов. Я видел, как народ, который приходит на площадь, их освистывает.

По поводу площадей очень интересно. Мне как писателю, как историю было интересно разобраться, что там происходит, зачем все это, что это за явление. И очень грустно и очень страшно, когда национальный протест, абсолютно чистый и абсолютно искренний, когда люди приходят требовать свое, им не надо чужого, они требуют соблюдения Конституции. Пытаются сейчас все эти товарищи «оранжевые», либеральные – Немцов, Касьянов, Шендерович, вся эта плесень либеральная, сливать в унитаз. Возьмите прослушку Гозмана и Немцова накануне Сахарова. Я знаю, кто такой Леня Гозман. Леня Гозман в Московском областном суде на протяжении года орал прокуратуре и суду: распните их, это фашисты, которые хотели убить Анатолия Борисовича Чубайса, закройте их, разорвите на части. Я знаю, что это человек с фрагментарным мышлением. У всех бывают проблемы, у всех бывает разная степень инвалидности, в этом ничего такого нет. Но когда с ним разговаривает Немцов, который ему докладывает о планах митинга на площади Сахарова, то он докладывает Чубайсу, который стоит за режиссурой этого митинга, за тем, как слить этот национальный народный протест. Они слили. Они выставили на сцену крестницу Путина, Кудрина, путинского министра. Это публика, которая не то что вызывает изжогу у нашего народа, они ненавидят их, потому что это даже не часть системы.

Стешин:

– Иван, я не могу понять. Штурмовики приходили на митинги коммунистов, скидывали оратора с трибуны, вылезал национал-социалист и продвигал свои идеи. Если вы говорите, что на Болотную, на Сахарова люди пришли подумать, помыслить, собраться вместе ради национальной идеи российской, почему не было сделано так же?

Миронов:

– Почему не было так же? Потому что это второй митинг, и мы, несмотря на всю эту неприязнь, граничащую с омерзением, ходили на оргкомитеты, пытаясь мирно, полюбовно договориться о том, что сегодня протест должен быть консолидирован. Честным он должен быть прежде всего. В ответ мы поняли всю эту кухню, мы поняли, что цель подобных товарищей (Немцова, Касьянова, Каспарова, Шендеровича) слить национальный протест. За ними стоит Анатолий Борисович Чубайс. И еще пару митингов в таком формате, и вся эта тема заглохнет.

Стешин:

– Народ перестанет ходить.

Миронов:

– А на что ходить, на что смотреть? По поводу того, «почему вы их не сбрасываете, не берете микрофон, не берете трибуну». Если других вариантов, других путей не останется, то я думаю, ситуация толкнет и на подобный расклад.

Стешин:

– Иван, ваш политический прогноз на весну. Что будет?

Миронов:

– Я же не Гидрометцентр, чтобы делать прогнозы.

Стешин:

– Будут ли массовые протесты, какие-то волнения, драки?

Миронов:

– Если сегодня система не пойдет на собственную разморозку, если не дадут создать русскую партию, партию русского народа, тот же Российский общенародный союз, ряд других возможностей реализовать свое право именно в этих рамках, будет всё. Будут и площади, и драки, и кровь. К сожалению. По поводу крови я говорю, когда я сидел со скинхедом, мальчишкой, талантливый парень, проглатывал по книжке в день. Я говорил: Коля, а ты не думал все это бросить, не убивать всех этих бедолажных азербайджанцев, несчастных таджиков? Он говорит: нет, мы же как-то и чем-то должны были быть полезны родине. Потому что нет этих социальных политических лифтов, они уничтожены.

Стешин:

– Давайте подытожим нашу программу «Национальный вопрос». Только разморозка выведет внутреннюю политику России из сложной ситуации.

Подпишитесь на новости:

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ