Виктор Черномырдин - "Комсомольской правде": Я говорил послу США прямо в лоб!

2005 год. Виктор Черномырдин во время беседы с журналистами "КП".

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Парламент России одобрил назначение Михаила Бабича, полпреда президента в Приволжском федеральном округе, на должность посла России в незалежной. Я подумал: а вдруг ему пригодятся мысли незабвенного Виктора Черномырдина, который провел на этой должности... 8 лет! (С 21 мая 2001-го по 11 июня 2009-го года.) Вот несколько фрагментов из интервью Виктора Степановича "Комсомольской правде" разных его - дипломатических! - лет...

- ...Ну?

- По делу. Насчет Украины.

- А чего?

- Хочу спросить, Виктор Степанович. Строго.

- С кого? С меня? Строго спросить ты не сможешь. По какому такому праву?..

- А при том, что я недоволен вашей работой в Киеве?

- Моей? А ты мою работу знаешь?

- Ну, я наблюдаю...

- Странный, слушай... Ишь ты, умник! А ты съезди туда, я посмотрю на тебя. Взял бы и добился. Ишь ты, ловкач!.. Раз спрашиваешь, значит, так думаешь?

- Допустим, нет.

- А раз не думаешь, зачем же спрашиваешь? Ну ты тоже! Ну ты молодец!..

х х х

- Украина не напоминает вам Россию-2001?

- Мне напоминает больше Украина 93-й год российский. Когда у нас тоже все бурлило. Но у нас совсем другое. И всё же, когда у них началось на майдане, я, по крайней мере, предупреждал многих руководителей: слушайте, это может закончиться очень плохо. Что же вы никаких мер не предпринимаете? Президент Кучма говорил неоднократно: "А что мы не сделали? Мы открыты для всех наблюдателей сюда. И все мы вроде делаем, что нужно". Но у вас же народ на улице!..

Почему эти все готовились? Почему вторые - нет? Почему те, кто должен был отслеживать ситуацию, ничего не делали?

х х х

-... То, что на Украине - это хороший урок для всех.

- И для России?

- В том числе и для России.

- Неужели у нас может быть такое?

- У нас - нет. У нас этого не будет. Как у меня тоже вот так один спросил, а я ему ответил: у нас страна большая...

- Так-так...

- У нас есть куда поехать.

- В смысле - на лесоповал?

- Нет, у нас этого никогда уже не будет. Мы это прожили. Россия экспериментов натерпелась, хватит. Не бу - дет!

х х х

- Говорят, от выборов к выборам Украина становится ближе к Западу...

- Я не могу так оценить... Ну чем она приблизилась к Западу? Чем могла? На Западе, кстати, тоже ничего не могут понять. Вот я был в Германии, встречался там с руководителями. Все спрашивают: что на Украине происходит, что они там это, кто там есть кто? Но я же не буду им объяснять...

х х х

... Кремль вас за выборы на Украине не критиковал?

- За что? Разве я избирался?

- Но ведь "стрелочника" всё равно пытаются найти - за провал российских интересов на Украине.

- Да нет никакого провала! Абсолютно даже! Конечно, я со всеми срезами общества встречался... Чтобы знать обстановку по возможности и влиять...

А все те политики, которые начинают вякать и искать тем более козлов отпущения, превратились в мосек. Надо делом заниматься в своей стране, а не порхать во всевозможных шарфиках. (Черномырдин имел в виду оранжевые шарфы, которые Ющенко, Тимошенко и их сторонники накидывали на шею, когда отправлялись на митинги.- А.Г.)

- Не боитесь, что вас заклюют?

- Меня этим не прошибешь. Я не та фигура, не тот человек, которого можно просто так взять - сразу в зубы получат, и так, что тоже мало не покажется.

х х х

- Виктор Степанович, сейчас, во время глобального финансового кризиса, США готовы сэкономить на экономической и политической поддержке Украины?

- Я не думаю. Теперь там новая администрация (президентом США в январе 2009-го стал Барак Обама.- А.Г.), мы не знаем, как пока. Хотя мы слышим только украинскую сторону, что они вот там уже и с Хиллари (Хиллари Клинтон - госсекретарь США в то время. - А.Г.) переговорили... Но в одном я уверен: они Украину не отпустят. И в НАТО потащат, и сами в газотранспортную систему полезут...

Дело в том, что везде американцы. Везде торчат американские уши.

х х х

- ...У России нет никаких шансов переиграть Америку на Украине?

- Нет, мы не умеем это делать.

- Неужели не научились?

- А мы разве учимся? Мы же не учимся. У них работают, неудобно даже и говорить, более двух тысяч фондов. Везде. С газетами, с телевидением. Гранты дают. Они приглашают к себе, просто тащат на учебу, бесплатно. В Минобороны сидят американские представители. Открыто работают. Они давно уже все переписали на натовские дела.

х х х

- Как у вас отношения с послом США на Украине Тейлором?

- Господин Тейлор знает: ежели что, я же не смолчу! Я ему прямо в лоб говорил: "Что вы привязались к Украине? Когда дашь команду Киеву вести себя по-другому?" Смеется... Ну он такой. Разведчик, военный...

- А вы уже на английской мове заговорили?

- Тут на любой мове заговоришь...

(Из книги Александра Гамова "Непарадные портреты".)

КСТАТИ

Президент Кучма не начинал совещание - ждал, пока придет посол России Черномырдин...

О том, каким авторитетом и уважением пользовался посол Виктор Черномырдин у президента Украины Леонида Кучмы и у его окружения, ходили и до сих пор ходят легенды. Имевшие, впрочем, реальную основу. Рассказывают, к примеру, что Кучма никогда не начинал совещание, если на него собирался приехать ЧВС, но чуть-чуть задерживался. «Давайте подождем Виктора Степановича, - говорил президент незалежной. - И потом уже начнем работу». Терпеливо ждали...

Кучму и Черномырдина связывала давняя дружба - еще с тех пор, когда они оба - в одно время - были премьерами. Дружили семьями, ездили вместе на охоту... Иногда выпивали.